艾問達(dá)沃斯丨吳曉波——萬科將死愚昧使然

6月26~28日，2016夏季達(dá)沃斯論壇在天津舉行，來自90多個國家的1700多位公共部門和私營部門的領(lǐng)袖將齊聚中國天津，圍繞“第四次工業(yè)革命：轉(zhuǎn)型的力量”這一主題展開討論。艾問創(chuàng)始人、小紅裙主播艾誠受邀主持由艾問傳媒、優(yōu)酷財經(jīng)和蜻蜓FM聯(lián)合出品的《艾問達(dá)沃斯》，并對話著名財經(jīng)媒體人吳曉波。

 

 

誰是艾誠？

艾誠，艾問創(chuàng)始人、小紅裙主播，畢業(yè)于哈佛大學(xué)，是中國新銳人物全媒體品牌“艾問”的創(chuàng)始人。2016年3月與寧澤濤、Angelababy等同時當(dāng)選福布斯亞洲30位30歲以下影響力人物。

 

誰是吳曉波？

著名財經(jīng)媒體人，“藍(lán)獅子”財經(jīng)圖書出版人，曾任上海交通大學(xué)、暨南大學(xué)EMBA課程教授，常年從事公司研究。2009年被《南方人物周刊》評為年度“中國青年領(lǐng)袖”。

 

以下為對話實(shí)錄：

 

小米是過去6年表現(xiàn)最為亮眼的中國公司

艾誠：在剛剛過去的天津達(dá)沃斯論壇上，吳曉波老師對話了本次大會的聯(lián)席主席雷軍先生，重點(diǎn)談?wù)摰脑掝}就是如何定義未來的中國制造以及小米備受置疑的商業(yè)模式，那么您到底跟雷軍聊了什么呢？

吳曉波：還是談這家公司在今天他所面臨的挑戰(zhàn)或是成就，因?yàn)樾∶走€是過去6年里面我認(rèn)為表現(xiàn)最為亮眼的中國公司。它兼具著互聯(lián)網(wǎng)公司和硬件公司的雙重特征，跑得也非常非?？?。同時這兩年因?yàn)樵谑謾C(jī)市場上的一些表現(xiàn)，和它的生態(tài)鏈特別漫長，大家也覺得雷軍是不是不太專心等等，他還是蠻坦誠在交流現(xiàn)場解釋了小米的模式。

艾誠：小米現(xiàn)在價值應(yīng)該是450億美金估值，包括它現(xiàn)在的上映模式還有什么小米生態(tài)，受到了蠻多挑戰(zhàn)的問題，我剛才聽說您一個細(xì)節(jié)，說雷軍結(jié)束了這個公開討論之后，又把你私下拉著，反復(fù)強(qiáng)調(diào)說小米做得是一件特牛的事，說明他在公開場合有些話沒有說清楚。

吳曉波：因?yàn)樗軓?fù)雜，因?yàn)闀r間很短，只有45分鐘。小米現(xiàn)在做的各種各樣的生態(tài)，問題是一個特點(diǎn)大的實(shí)驗(yàn)。其實(shí)我還是挺尊重這家企業(yè)和尊重雷軍的。

艾誠：還是挺尊重，那就說明你看到它的問題是什么？

吳曉波：我覺得它是一個我沒看清楚的公司。

很多公司我看不清楚。但是它有它的邏輯，比如說為什么日本的電飯煲要賣5千塊錢，小米做同樣質(zhì)量的電飯煲能夠賣900多塊錢就可以了。他也解釋了為什么我要做那么多的產(chǎn)品，他也解釋了他現(xiàn)在開始做線下店——小米之家，為什么我要做這些事。他向我解釋了，小米現(xiàn)在干的事內(nèi)在的邏輯比較復(fù)雜。

 

小米最大的優(yōu)勢是效率

艾誠：這是雷軍向您解釋的，您個人而言，用一個詞來形容小米現(xiàn)在最大的優(yōu)勢以及一個詞來形容小米現(xiàn)在最大的問題您覺得是什么？

吳曉波：小米最大的優(yōu)勢是效率。小米從小米手機(jī)開始實(shí)際上就是解決產(chǎn)品的銷售效率問題。他們它手機(jī)獲得了成功，現(xiàn)在生態(tài)鏈做小米之家的內(nèi)容，都是要解決效率的問題，這個是它能夠說服我的一部分。但是它現(xiàn)在比較難說服我的是，生態(tài)鏈里面涉及到很多企業(yè)，不從平衡車開始到手機(jī)到路由器到一個小米電視。我作為一個傳統(tǒng)制造業(yè)的觀察者，我認(rèn)為任何一個行業(yè)都需要長期的科技性的投入，它那么低近乎于成本價認(rèn)為他的毛利率大概在百份之十幾左右的利潤空間怎么能夠支持每一個生態(tài)鏈的企業(yè)都能夠獲得可持續(xù)的技術(shù)性的進(jìn)步，他也跟我解釋了，他也談到了他認(rèn)為的一些觀點(diǎn)。

艾誠：所以優(yōu)勢是效率，他有點(diǎn)勸服你了，但是你的擔(dān)心是他的分散，他的這種所謂的小米生態(tài)，不管怎么樣我們來繼續(xù)拭目以待。我不知道小米如果有一天你來寫它的話，會不會也用這樣一句話，或者說中國企業(yè)史上一個悲劇。

吳曉波：不會。

 

最大的悲劇是萬科，王石被“成全”了

 

艾誠：但是這句話您用在了萬科目前正在變天的當(dāng)下。王石可能因?yàn)閷毮芨A潤的爭斗，而且今天刷爆朋友圈你也說出來這一件在整個爭斗過程中，您看不到責(zé)任，看到的都是消極負(fù)面，怎么來回應(yīng)一下。

吳曉波：因?yàn)槟阆?，萬科他現(xiàn)在是全球最大的房地產(chǎn)公司。在過去的3年到5年內(nèi)它持續(xù)保持著一個可持續(xù)的成長，然后萬科的管理層也沒有出現(xiàn)內(nèi)訌或者撕裂性的行為，突然間傳出來消息說大股東要全面的清洗，現(xiàn)在從董事長以下的高級管理人，我認(rèn)為是很難理解的。這樣一個清洗肯定會帶來重大的一個問題，比如說股東的權(quán)益肯定受到傷害了。而那些購買萬科房子那些人可能應(yīng)受到傷害了。萬科內(nèi)部員工受到傷害了，萬科的文化受到傷害了，所以是一個全輸?shù)木置妗４蠊蓶|用他非常資本意志來做這樣的事情，我認(rèn)為一個執(zhí)行要么就是你鑒定力昏了，要么你背后有一個更大的目的存在，所以我非常不認(rèn)可這樣的行為。

艾誠：您不認(rèn)可，我看秦朔也不認(rèn)可，羅永浩等等一些財經(jīng)媒體圈的意見領(lǐng)袖都表示出一個（想法）。

吳曉波：我今天也在講，實(shí)際上回過頭來想，大家都覺得王石是一個悲劇的人物，但其實(shí)你看最大的悲劇是萬科。

艾誠：王石是一個悲劇人物您覺得是成立的。

吳曉波：當(dāng)然是悲劇人物，你知道所有的神都是悲劇誕生的。耶穌也訂在十字架上才能成為神。所以它是一個造神運(yùn)動，驅(qū)王運(yùn)動的背后實(shí)際上就是造神運(yùn)動。因?yàn)楫?dāng)王石被驅(qū)逐出萬科以后，作為一個65歲的人，我想他應(yīng)該也不會創(chuàng)業(yè)了吧。所以從商業(yè)這邊來講，王石不會再犯錯誤了。一個不會再犯錯誤的活人，他在一個領(lǐng)域里面基本上有可能就變成了神的存在，所以相反來講王石被成全了。

艾誠：也就是在我們聊天的這個當(dāng)下，萬科的管理層發(fā)出了一封對中小股東的信，這信里面就引用了曾經(jīng)可口可樂之父的一句話，如果所有的工廠燒完以后，沒有關(guān)系，品牌還在，第二天我們還可以東山再起。

吳曉波：很難了。

艾誠：您覺得很難了，如果您是王石在當(dāng)下會做什么？

吳曉波：他沒有什么行為可以做，你想想看，很簡單。因?yàn)楣痉ù嬖?，華潤加上寶能就是將近40%一個股權(quán)，然后在董事會里面又占有最大的席位，如果他們兩家能夠加上安邦變成一起行動人，那么王石和高管離去就會形成一個法定性還沒辦法解決。而且這個團(tuán)隊離開萬科以后，能不能再作一個萬科我認(rèn)為可能是幾乎是零，因?yàn)椴粍赢a(chǎn)的部分有很多資源存在。比如說你有土地獲取能力，你的資金獲取能力，你的管理能力。其實(shí)這個團(tuán)隊非常強(qiáng)，你要在幾年時間里面，再從中國地區(qū)從0開始做一個2千億以上的房地產(chǎn)公司，哪怕你做到500億以上都是很難的。

 

金融資本進(jìn)入實(shí)體企業(yè)將是常態(tài)性事件

艾誠：6月27日早上汽車之家的CEO秦致也發(fā)出了一封內(nèi)部郵件說，因?yàn)槠桨部毓芍?，所有的管理層都被清理出來了。這一系列無獨(dú)有偶的事件能給創(chuàng)業(yè)者和資本方帶來的啟示是什么？

吳曉波：其實(shí)都是一些獨(dú)立性的事件，都是一些單獨(dú)性的事件。只能說一些金融資本吧，金融資本在進(jìn)入實(shí)體企業(yè)這是一個在未來中國是一個常態(tài)性的事件，我們把它叫做產(chǎn)能結(jié)合，產(chǎn)業(yè)資本和金融資本做結(jié)合，這是一個長期現(xiàn)象。但金融資本可能在某些方面，它對實(shí)體經(jīng)濟(jì)部分缺乏起碼的常識性了解缺乏耐心，可能會造成創(chuàng)業(yè)者和資本之間的一個沖突。這個不是中國這樣，全世界都一樣。像當(dāng)年喬布斯被趕出蘋果道理是一樣的，很多人都發(fā)生過這樣的情況。都被創(chuàng)始者或者把一些經(jīng)理人趕出去，或者再請回來，這是商業(yè)事件里面的一個常態(tài)。

艾誠：看到這個常態(tài)讓人唏噓的同時，所有人都在想我能學(xué)到什么教訓(xùn)？

吳曉波：因?yàn)樯虡I(yè)是靠一個結(jié)果來論證起點(diǎn)的一件事情。比如說現(xiàn)在把汽車之家的團(tuán)隊清理出去，也可能說未來幾年新的團(tuán)隊真的把汽車之家做得很好，說明你當(dāng)年的清理決策是正確的，如果做得很不好的話，那你清理的決策是錯誤的。我們看萬科這個事件為什么有這樣的惋惜和判斷，我們認(rèn)為說99%萬科會垮掉，大概是這樣認(rèn)為，但是現(xiàn)在我們不是很了解這樣一個狀況。因?yàn)槿f科99%是萬科，哪怕這個名字還在，其實(shí)萬科已經(jīng)死掉了。

艾誠：怎么辦，有名分、有不統(tǒng)一、有小股東的爭議，怎么辦呢？

吳曉波：沒有辦法，公司法規(guī)定，它是大股東，這是法的精神。

艾誠：一句話總結(jié)這注定是中國企業(yè)市場的一個悲劇，會被記載。

吳曉波：和當(dāng)年希臘人把蘇格拉底給處決了道理是一樣，處決蘇格拉底是一個合法的過程，但是最終你知道人是在合法的環(huán)境下干了一件愚蠢的事情。

艾誠：萬科——我們只能記住它的過去，反思的是它的現(xiàn)在。

吳曉波：因?yàn)槟切┳鰶Q定的人會留在歷史上。其實(shí)每個人都是歷史中一個決策而已，姚振華也好，華潤的董事長也好，每個人在這件事情中都在扮演一個角色。

艾誠：王石說過一句話。

吳曉波：江河滔滔往前走，對。

 

英國脫歐其實(shí)是一個反全球化的現(xiàn)象

艾誠：確實(shí)，陽光下也沒有新鮮事，不僅中國的財經(jīng)圈很動蕩，國際上，也格外動蕩?？偫韯倓偨Y(jié)束在天津達(dá)沃斯的講話，開場就講了中國政府對英國脫離歐洲的一個基本立場，希望有一個穩(wěn)定團(tuán)結(jié)的歐盟以及加一個穩(wěn)定繁榮的英國，這樣的事情上對于中國國內(nèi)企業(yè)的影響會是什么？

吳曉波：如果大面積來看，英國脫歐其實(shí)是一個反全球化的一個現(xiàn)象。

艾誠：反全球化。

吳曉波：對，因?yàn)槿蚧^去十幾年以來我們都認(rèn)為是全球商業(yè)文明和社會文明的一大進(jìn)步，大家在共同享用一些東西。一直以來有反全球化的浪潮在，原來我們反思多的可能是從習(xí)俗和特殊性、本土化角度來考慮。全球化以后，原來我們都喝各種各樣的咖啡，突然間有一天我們都喝了星巴克了。原來我們都吃各種各樣的披薩，突然間我們有一天只吃一個披薩叫必勝客了。大家認(rèn)為民族多樣化在全球化浪潮下被推翻掉了。

人文專家里面對全球化的反對是一個很長期的現(xiàn)象。但是我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)上可能全球一體化會帶來很大的好處，但從英國這個角度來看的話，英國人可能認(rèn)為說我在全球化的過程中，我為歐盟付出了很多，我在歐盟中獲益可能很少。英國的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)遭到了傷害，如果英國脫歐的話，下面肯定會有第二、第三、第四、第五個國家脫歐。這實(shí)際上是一個對過去十多年以來、90年代以來全球化浪潮的一個反思。

其實(shí)這次投票，我看到一個谷歌有一個很好的數(shù)據(jù)，退歐以后第二天在谷歌里面關(guān)于英國人搜索這件事情的前三條，第一條說歐盟是什么，第二是退歐給我們帶來什么后果，第三為什么要脫歐。

艾誠：這到底是一個大眾制的一個國家還是個精英制的國家。

吳曉波：做了決定以后再來說誰是歐盟，這就是今天的喜劇。

艾誠：我覺得不管今天這個世界是混亂還是充滿了驚喜，難得有吳曉波老師這樣一個冷靜的觀察者，從您跟小米雷軍的對話以及萬科，還有英國脫歐，您能否用三句話總結(jié)一下我們需要記住什么？

吳曉波：我覺得還是看到一個特別動蕩的商業(yè)世界，人人都在努力，但你努力的方向?qū)Σ粚?。你做的決定是正確的還是錯誤的，你是一個當(dāng)代的智者還是一個愚蠢的人，包括我們自己在內(nèi)，我們現(xiàn)在講的所有的話，最后都讓時間來檢驗(yàn)。

 

 

本文作者艾誠，投資家網(wǎng)（www.jubohaotong.com）專欄作者；轉(zhuǎn)載請注明作者姓名和"來源：投資家"；文章內(nèi)容系作者個人觀點(diǎn)，不代表投資家對觀點(diǎn)贊同或支持。媒體和公眾號轉(zhuǎn)載請務(wù)必按注明來源。

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