張磊、郁亮對話蘇世民：現(xiàn)在是重倉中國的最好機會嗎？

作者｜周超臣

頭圖｜IC photo，圖為黑石集團董事長兼首席執(zhí)行官蘇世民

2020年4月10日晚，有兩個男人同時直播，一個是廣為人知的、做企業(yè)家失敗后勇敢當起了主播、賣貨還債的羅永浩，另一位是中國人民的老朋友、73歲的美國黑石集團共同創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官蘇世民（Stephen Schwarzman，史蒂芬·施瓦茨曼）。

我們毫不猶豫地放棄了羅永浩，選擇了蘇世民，一個穿越過七輪周期的投資者。

我們的選擇遵循了蘇世民25條生活和工作原則的第一條：“做大事和做小事的難易程度是一樣的。所以要選擇一個值得追求的宏偉目標，讓回報與你的努力相匹配。”

蘇世民對選拔人才的渴求更高，他說黑石只招10分人才。他有一個“八九十”人才觀：得8分的人是任務(wù)執(zhí)行者，得9分的人非常擅長執(zhí)行和制訂一流策略。如果公司都是9分人才，就可以獲得成功。但10分人才，無須得到指令，就能主動發(fā)現(xiàn)問題、設(shè)計解決方案，并將業(yè)務(wù)推向新的方向。10分人才能夠為企業(yè)帶來源源不斷的收益。

在其個人傳記《蘇世民：我的經(jīng)驗與教訓》里，他寫道：“我和彼得（虎嗅注：黑石另一位聯(lián)合創(chuàng)始人Peter G. Peterson，彼得·彼得森）向來堅持招聘10分人才。今天的黑石可以從最優(yōu)秀的年輕畢業(yè)生中進行選擇。2018年，我們的初級投資分析師崗位收到了14906份申請，而我們的崗位機會只有86個。黑石的錄取率為0.6%，遠遠低于世界上最難進的大學。如果現(xiàn)在要我申請進入自己的公司工作，我覺得自己應(yīng)該不會被錄用。”

這本書的腰封上擠滿了大佬，隨便一個都可以拍一部個人傳記片。

馬云評價蘇世民：“沒有人能隨隨便便成功，蘇世民的故事尤其曲折與傳奇。蘇世民的成功不是每個人都能復(fù)制的，但他在這本書中坦誠講述的經(jīng)驗與教訓可以讓每個人受益。”

有必要解釋一下這場中美兩地連線直播的由頭，蘇世民寫的這本《蘇世民：我的經(jīng)驗與教訓》中文版2月由中信出版社在國內(nèi)出版上市，但由于疫情原因——尤其是美國現(xiàn)在成了全球的疫情中心——讓這場原本應(yīng)該是現(xiàn)場簽售會的活動變成了線上直播，虎嗅也進行了同步直播。

虎嗅直播間，圖為虎嗅編輯敲敲格跟網(wǎng)友互動

虎嗅也借新浪財經(jīng)直播間的主持人之口問了蘇世民一個問題：美國目前普通階層到經(jīng)營階層的躍遷難度大不大，跟1980年代相比，一個普通人要實現(xiàn)美國夢是不是更難了？

蘇世民回答道：“在20世紀80年代，國家的發(fā)展速度快，人們的購買力旺盛，特別是二戰(zhàn)結(jié)束之后，到60、70、80年代也是非常好的。我們的社會不斷地發(fā)展，我們的教育體系發(fā)展得很好。這幫助了人們?nèi)崿F(xiàn)美國夢。其實，美國夢一直在被實現(xiàn)之中?，F(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，可以看到其他人取得了更大的成功，也會激勵自己去努力。當然，還有一些政治性的力量也變得不再那么具有敵對性了，我們可以看到在中國，財富也在不斷增長，中國夢就像習近平主席所提到的那樣，也是可以實現(xiàn)的。我想，在經(jīng)濟發(fā)展方面中國是樂觀的?！?/p>

這場直播不僅吸引了我們，還吸引來了兩條大鱷——高瓴資本創(chuàng)始人兼CEO張磊和萬科董事會主席郁亮。

整場直播下來的直觀感受是：在蘇世民這個“華爾街新王”面前，張磊收放自如、談笑聲風，郁亮則像個一心求問、不想錯過任何一個聆聽大師教誨機會的學徒。

當主持人問郁亮有什么想跟大家分享的，郁亮誠實地回答說：“沒有。我主要是想向黑石學習，我覺得這次機會太難得了?！?/p>

根據(jù)郁亮透露，萬科一直在學習黑石。包括日前4月2日萬科捐贈價值50多億的萬科企業(yè)股在清華成立萬科公共衛(wèi)生學院，郁亮表示，也是受到了蘇世民在清華捐贈1億美元成立的蘇世民書院的影響。

2013年4月21日，蘇世民宣布以個人名義向清華大學捐贈1億美元，并計劃在未來共籌集3億美元作為 “清華大學蘇世民學者項目”永久運行基金，用于支持清華大學建設(shè)蘇世民書院和創(chuàng)辦全球?qū)W者項目。2020年1月2日，蘇世民以1.88億美元的捐款位列《福布斯》2019年美國慈善捐贈榜第6。

多年前，郁亮去黑石的紐約辦公室、香港辦公室參觀，當他了解到黑石采用的是跟投制度后，萬科也跟著推出了事業(yè)合伙人的跟投機制?！斑@個是跟黑石學的，對萬科過去幾年的發(fā)展非常有幫助。謝謝蘇先生，謝謝黑石?！庇袅翆μK世民說。

作為一家國內(nèi)知名房地產(chǎn)商的董事會主席，郁亮虔誠得讓人費解，蘇世民的這本書的中文版上市以后，他說自己讀了之后非常受啟發(fā)，還推薦給了朋友、同事和他孩子。

1985年，蘇世民與彼得·彼得森以40萬美元創(chuàng)建黑石集團，總部位于美國紐約，如今是全世界最大的獨立另類資產(chǎn)管理機構(gòu)之一，美國規(guī)模最大的上市投資管理公司，也是美國最大的“房東”。自成立以來，黑石每年以50%的速度增長，截至2019年，其資產(chǎn)管理規(guī)模超過5500億美元，所以黑石又被稱為PE無冕之王，而蘇世民亦被媒體稱為“華爾街的新國王”或“私募界的巴菲特”。

這場跨越太平洋的線上對話涵蓋了當下的新冠疫情、潛在的經(jīng)濟危機、全球化、慈善、財富、人才選拔等。

話題自然而言從眼下我們正在全球面臨的新冠疫情危機開始。蘇世民表示，這次的危機跟2008年的經(jīng)濟危機非常不同，“世界各地都受到了很大的影響，包括很多的政府還有商界人士，大家需要在家隔離，商業(yè)的活動就沒辦法正常進行?！?/p>

“我覺得疫情給我們帶來的影響，會在一年或者一年半之后，才能夠看出恢復(fù)到一個什么樣的程度，人們可能會覺得在中國比在其它地方更加安全一些?！碧K世民說。

為了讓大家更直觀感受對話的原汁原味，虎嗅匯編了對話的精華部分，以饗讀者：

如何度過這場危機

張磊：您好，蘇世民先生。我有一個問題，想讓您給企業(yè)家一些建議，他們應(yīng)該如何應(yīng)對（新冠肺炎疫情）這樣的危機？黑石集團是如何做的?

蘇世民：首先我們想告訴大家的是，當你遇到危機的時候，你必須要確保你有足夠的資金，同時作為一個企業(yè)家，你必須要為明天做好準備，不能夠懈怠，一定要做好打攻堅戰(zhàn)的準備。

第二，要確保你的員工能夠得到很好的照顧，因為員工是你的資產(chǎn)。

第三，從概念上來講，你必須要觀察到全球的趨勢是怎樣走的。比如說要跟進資本市場的情況，抓住適合的機會。如果沒有對金融領(lǐng)域的洞察，你就不知道未來世界會往什么方向走。

重要的是我們對新事物要有深刻的分析和認識，同時也要有足夠的資金來支持后續(xù)的發(fā)展。所以，一定要密切的關(guān)注新趨勢，這樣我們才能夠真正地進步。

一定要先確保當下的經(jīng)營業(yè)務(wù)是穩(wěn)定的，再觀察危機之后有什么趨勢。

左：蘇世民，右：張磊

張磊：我非常同意您的觀點。當然在現(xiàn)在的這種時機，我們也在不斷探索新的趨勢。在閱讀您的著作時，我能夠看到，每一次遭遇危機的時候，您都能夠有一些新的想法，然后創(chuàng)造一些新的模式，這給很多人帶來啟發(fā)。您能給我們介紹一下這些危機會帶來什么嗎？

蘇世民：有的時候，我們就像醫(yī)生一樣，要診斷出危機能夠給我們帶來什么樣的影響。如果我們能在其他人發(fā)現(xiàn)之前就發(fā)現(xiàn)這些問題，并且能夠去修正問題的話，我們就能夠搶占先機。同時思考在這個危機之后，人們會有什么樣的需求，可以去從各個角度思考。我們看到，人們從很多角度都能夠感受到對于安全的威脅，所以我想，未來人們會有對于安全感的需求。如果我們明白了怎么能夠讓人有這種安全感，我們就能夠持續(xù)贏利。

李斯璇（主持人）：很多國家封城或者是封國，美國的市場也經(jīng)歷了很多動蕩，您認為現(xiàn)在我們應(yīng)該保持樂觀的態(tài)度、我們能夠轉(zhuǎn)危為安，還是仍然還會更糟糕的情況出現(xiàn)？

蘇世民：我認為美國政府會進行干預(yù)。美聯(lián)儲——就是我們的中央銀行，像中國人民銀行一樣——現(xiàn)在也進行了前所未有的大幅的投資，來保證我們的證券市場更加穩(wěn)定，這也給投資者帶來了很多信心。政府會使得系統(tǒng)加以穩(wěn)定，能夠向好處發(fā)展。市場的真實情況能夠給人們新的信息，能夠讓人們看到回報?？赡艽蠹視幷摚袌鍪欠袷翘降琢?，是否還會有一些挫折，是否會緩慢地回暖？對于投資者來講，信心是非常重要的，即使是在危機的時刻，我們也可以看到情況的好轉(zhuǎn)。

李斯璇：另一個問題，關(guān)于反全球化的趨勢，您覺得它是正確的嗎？有這樣一個明顯的趨勢嗎？

蘇世民：其實這個并不是反全球化，更多是從實際操作層面上讓我們再去這樣一個環(huán)境下經(jīng)商。因為中國也是受到疫情影響比較嚴重的國家，一開始我們看到中國的經(jīng)濟是開始進入了一個暫停階段，但是現(xiàn)在我們能夠注意到，世界各地的公司其實對于中國的依賴性也是非常大的。雖然說各個國家也都在關(guān)閉自己的進出通道，但是畢竟我們大家面臨著這樣一個全球性的災(zāi)難，肯定會對我們的生活、經(jīng)濟有很大的影響，所以并沒有很多的人在抱怨暫時性的關(guān)閉。

但是，我們也要注意到，現(xiàn)在全球的經(jīng)濟是相互聯(lián)系的，各個國家的公司都需要從中國來進口很多的資源。大公司會想，如果我們找不到一個可以銷售的市場，我們怎么做生意呢？沒有市場是不可能的做生意的。

所以我們個人也好、國家也好，都是互相聯(lián)系的。

有些東西的成本在美國是很高的，所以我們必須要有全球化的運作，我們不能把這個概念和政治上很多概念相混淆，我們能夠感受到的就是彼此之間的緊密相連，相互依存。我們并不是把全球化這樣一個趨勢完全去除掉，而是希望能夠找到一個更合適的方式彼此緊密相連。

危機下的中國機會

李斯璇：目前的經(jīng)濟周期我們是處于什么樣的階段？什么時候能夠觸底反彈呢？您能不能給我們預(yù)測一下投資前景？

蘇世民：我覺得現(xiàn)在其實有很多有價值的方向可以去挖掘，比如美國的房地產(chǎn)。大家在買房這方面可能還是有很多需求，很多公司的報告也顯示房地產(chǎn)仍有較好的前景。除此之外，現(xiàn)在還有很多高科技投資的機會，比如在線學習或遠程技術(shù)，都是很熱門。再比如一些虛擬技術(shù)，現(xiàn)在受疫情的影響現(xiàn)在很多人在家隔離，我們減少了很多實體接觸，但是通過高科技可以以真實的體驗感知這個世界。

張磊：我補充一下。當下，我認為投資的機會就在中國，現(xiàn)在是最好的重倉中國的機會。

蘇世民：在這次疫情過后，中國會是全球恢復(fù)最快、最好的一個國家，在未來世界藍圖中會扮演非常重要的角色。疫情很有可能會持續(xù)很長一段時間，中國政府在恢復(fù)正常社會秩序這個方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些國家還處在慌亂的階段，特別需要中國供給物資，所以我覺得中國在疫情之后會非常好的。

張磊：在西方國家，負債和人口問題面臨巨大挑戰(zhàn)。中國的人口問題也是大問題，比如中國面臨著老齡化。但是我們要看到，中國也有很大的需求，比如從農(nóng)村到城市的內(nèi)部遷移。這都會刺激經(jīng)濟的增長。

李斯璇：我們也看到全球的供應(yīng)鏈受到了（疫情）很大的干擾。對于中國公司會有什么樣的影響？如果他們想要去海外投資，這類投資會受到什么影響？

蘇世民：我覺得未來也會在中國更多的投資，因為我覺得，中國未來可能內(nèi)部的需求和增長也會更強勁一些。中國做得越來越好，對外部的依賴性也是越來越小了。可以在本國內(nèi)部為人民創(chuàng)造新的就業(yè)機會。在接下來的幾年，我覺得這是一個趨勢。

慈善和捐贈

李斯璇：我代表一位來自新浪微博的網(wǎng)友提問：現(xiàn)在有很多企業(yè)家會參與到公益當中，這會極大推動社會的公平，但是隨著時間的推移，社會上會有很多的質(zhì)疑的聲音，請問兩位怎么看待這個問題？

蘇世民：每個國家有各種不同捐贈的文化。我們可以看到，美國一直有非常強大的捐贈文化，像商界的人會捐助一些醫(yī)院或者其他公益機構(gòu)。在其他一些國家，也有類似的捐贈文化。比如在中國，當人們變得越來越富有或者越來越成功的時候，他們也會去致力于奉獻，幫助那些陷入困境中的人們是做公益的一個強大的動力。

對于個人來說，人們可以通過不同的方式來幫助這些慈善機構(gòu)，可以在政府之外進行捐助。我們在清華設(shè)立了一個50億人民幣的資金。我想，每一個人都可以采取一些行動，去貢獻自己的力量。利用公益去幫助別人，這是一個不起的事情。

李斯璇：關(guān)于（外界對）財富的一些批評，我想聽一下您的觀點。

張磊：這是關(guān)于社會流動性的問題，我們應(yīng)該如何來幫助這個社會。在中國，現(xiàn)在慈善捐贈是越來越多的，慈善捐款是企業(yè)家們很喜歡做的事情，這也是非常好的事情。因為這樣能夠帶動更多的人，在他事業(yè)的發(fā)展不同階段，去思考怎么能把自己所得到的成功與更多的人分享。

我想在這里提醒大家，不管慈善的動機是什么，具體做哪件事情，只要做的這件事情是與更多人分享，不管多寡，我們都應(yīng)該鼓勵、激勵這些事情。

每個人的興趣點和出發(fā)點不一樣，有人對教育感興趣，有人對醫(yī)療感興趣，有人對扶貧感興趣，不管什么領(lǐng)域和角度，只要他的所作所為能夠幫助這個社會，能夠觸及到一些社會不能完全解決的問題，那么他們做的就都是好的事情。

從這點來講，我覺得蘇世民先生做了很多好事情，對麻省理工進行了大量的捐贈，比如建立他們的人工智能學院，其它的一些學院等等，讓我們能夠把AI發(fā)展得更好。我們在中國人民大學也有一些捐贈，而且我們都相信教育可以從根本上改變?nèi)说纳?，可以說我們兩位對教育都有一種激情。

只要人們能奉獻于社會，無論什么樣的方式，我們都會非常高興。慈善在中國還處于一個初級階段，我們想做些改變，現(xiàn)在的企業(yè)家都有很好的捐贈記錄。我們想更多的去分享，更多的進行捐贈。

蘇世民：我也在慈善方面做了一些工作，我認為不論在中國還是在西方，教育都是人們通往更好生活的一本護照，可以說教育程度越高，你就越容易謀生。我在我們國家所做的事情，就是幫助了成千上萬的貧窮學生，讓他們能夠畢業(yè)或者去研究生院進修，他們最終取得了很大的成功，比普通人做得更好。

在中國的慈善方面，我建立了蘇世民學院，以培養(yǎng)更多的年輕人，其結(jié)果也是非常好的。

中國現(xiàn)在有很多億萬富翁，中國的慈善現(xiàn)在也從2000以來有了很多的變化?，F(xiàn)在人們發(fā)現(xiàn)慈善非常重要，人們不僅僅考慮自己。就像我，我們可以通過捐贈來幫助別人，在我離開世間的時候，我會覺得這是一個可以循環(huán)利用的一種善行。所以，我們在這個階段創(chuàng)造的財富，希望能夠用在更有意義的事情上。

張磊：蘇世民對教育非常有激情，我對教育也很有激情，我經(jīng)常講教育是永不需要退出的投資，這是因為只有教育是能夠長期改變每一個人的命運，永不需要退出的投資是因為我們自己都在永遠不斷接受教育。我和蘇世民都是耶魯大學畢業(yè)的，中國第一個留學生也是去耶魯大學學習的。教育能夠給年輕的學生們以機會，給他們打開一扇窗，讓他們有更大的機會回報這個社會。

左：蘇世民，右：郁亮

郁亮：在您的書里，我看到幾張照片，非常打動我。蘇先生有張戴著一頂工程帽在清華大學的蘇世民書院視察的照片，書里面說你仿佛又回到了創(chuàng)業(yè)模式。你已經(jīng)離開校園很長時間了，在中國進行一個建設(shè)項目還是有非常挑戰(zhàn)性的。那么我想問，對于蘇先生，您作為一位功成名就的企業(yè)家，怎么可以放下已有的成就，做到這樣的狀態(tài)？這個是對我們來說很好奇的。

蘇世民：我喜歡創(chuàng)建一些新東西，無論是黑石還是一些程序性的思考，我想具有創(chuàng)造性。在商界，我們擁有很高的市場份額，具有良好的盈利水平。在教育界或其它領(lǐng)域中，我們也要有所成就。

對于清華大學蘇世民書院來說，我想搭建中國和世界各國之間的橋梁。中國是一個正在快速發(fā)展的國家，世界各國也都在發(fā)展，中國和世界其它地方的關(guān)系正在變得越來越復(fù)雜。我想加強世界各國間的聯(lián)系，把各個國家的學生引入到中國，這樣我們就能更好地讓世界了解中國。

為了實現(xiàn)這個目標，我就開始籌備建造這個學院。當明確一個愿景之后，就要全力以赴朝著這個愿景去努力。可能你會遇到一些不舒服或者很艱難的事情，但是你必須要從內(nèi)心深處尋找力量，你知道這些只是你必須要經(jīng)歷的事情而已，你正在朝著自己的目標前進。隨著你的經(jīng)歷越來越豐富，經(jīng)驗越來越多，肯定能夠在應(yīng)對問題的時候更加得心應(yīng)手。

我19歲的時候，在牛津大學也做了一些現(xiàn)在的年輕人看起來比較傻的事情。我很喜歡設(shè)計和建筑這方面的工作，我們公司在世界各地的辦公室，對于裝修我都會給出一些意見。我希望他們在這樣的一個環(huán)境下工作，就像在家里一樣舒服，能夠給他們帶來靈感。我希望所有的人都能夠享受這樣的環(huán)境。

李斯璇：我還有一些問題向郁亮先生提問。萬科最近做了這樣一件事情，在清華設(shè)立了公共衛(wèi)生學院，我不知道能不能跟我們分享一下，未來萬科和黑石或者蘇世民書院有沒有考慮在公益方面、教育方面有具體的合作呢？（詳見虎嗅4月2日發(fā)表的《捐給清華50億，王石和萬科的初心有了歸宿》）

郁亮：我們在清華做的萬科公共衛(wèi)生學院，也是受到了蘇先生在清華做的蘇世民書院的影響。蘇世民先生做公益慈善很久，在教育慈善方面也早很多，我們起步比較晚一點。正好新冠疫情使得我們?nèi)w員工做了決策，是我們很高興的事情。當然，我們希望跟黑石不光在業(yè)務(wù)上有合作，未來也可以在公益上有合作。我覺得我應(yīng)該像蘇世民那樣，戴著工程帽，去看看我在工地上能夠做些什么。我希望向蘇世民先生學習，重新回到創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，把項目做好。

企業(yè)的信譽問題

李斯璇：關(guān)于聲譽和信任，現(xiàn)在很多的中國公司也面臨著很多信譽危機，比如他們可能遭遇了發(fā)布虛假數(shù)據(jù)報告帶來的信譽危機（張磊忍不住在那兒笑）。在過去幾年當中，我們能夠看到很多IPO的大爆發(fā)。很多的投資人可能都在重新調(diào)整投資戰(zhàn)略，您能跟我們分享一下這方面的看法嗎？

蘇世民：我接觸更多的是傳統(tǒng)的技術(shù)公司，而且我本人也有一些這方面的背景和經(jīng)驗。我覺得，人們現(xiàn)在采納了很多傳統(tǒng)的方式。2000年的時候，人們看到的重點內(nèi)容跟現(xiàn)在我們所關(guān)注的重點是完全不一樣的。1999年的時候可能就是100家的風投，現(xiàn)在我們可以看到有多少家。

另外一個大的趨勢，就是技術(shù)現(xiàn)在越來越先進了，像亞馬遜也是世界上最大的公司之一。同時我們可以看到其它的技術(shù)公司，他們也是面臨著很多利潤方面的挑戰(zhàn)。當然，我們也需要掙錢，同時我們也要關(guān)注怎樣能夠把這個商業(yè)規(guī)模擴大、占領(lǐng)市場份額等等。

但是現(xiàn)在我們看到，很多做法大家都是比較趨同的，到底在未來我們應(yīng)該怎樣做，或者是這個前景會是怎樣的？我們要怎樣在一些既有的模式下找到一些新的創(chuàng)新的機會？即便說我們還是更多的關(guān)注利潤和營利性，但是我們始終要緊密關(guān)注市場的變化，還有一些估值。

公司的估值可能有時候的高，有的時候低，會有這樣一些波動，但是其背后的模式還是奏效的。對于投資人來說，我們肯定也不會被這樣暫時性的、短期的波動所困擾，像現(xiàn)在我們也看到了有一些生物科技的公司，他們做得也是非常好，我們在投資的時候也是比較成功的。

左：主持人李斯璇，右：蘇世民

李斯璇：您有沒有一些估值的好方法？有的時候，我們看到一些新的公司出現(xiàn)的時候，顛覆了一些傳統(tǒng)的模式，您是怎樣理解這些新出現(xiàn)的模式呢？

蘇世民：確實，有的公司在一開始出現(xiàn)的時候會呈現(xiàn)出一些顛覆性的模式，會給我們帶來一些沖擊。但是，我們本身并不是風投的投資人。如果說是風投的話，它可能在評估時看的這些點是不太一樣的。

可能我本人的成功率并不是像他們的那么高，但是，我一直都還是相對比較保守的，不太容易賠錢。也許我本人并不是一個多么富有的人，但是我希望能夠盡可能利用好自己現(xiàn)有的資源，然后去追隨著這個市場的趨勢。

張磊：在您的這個書里面，您也談到了一些持續(xù)性。我們要考慮我們的一致性，考慮的是估值，您的書里面給我們很多思考的問題。

關(guān)于技術(shù)投資方面，我想說，投資技術(shù)公司，我們需要去考慮技術(shù)，特別是投資方面，有的時候我們投資一些不太贏利的公司，有時候甚至虧錢的公司，后來我們看到有很多公司的估值會上升。有的時候公司發(fā)展不是那么好，我們也不一定能考慮利潤。

我再回到您說的話，我們需要關(guān)注長期價值。有人可能僅僅是創(chuàng)造了一個概念，比如to B，或者to C，或者to VC這樣的商業(yè)模型。

作為像我這樣的投資者，可能很簡單，我們有一些西方的標準，有的時候關(guān)于時間，關(guān)于收益、朋友、敵人，時間是你的朋友。比如像亞馬遜，他們關(guān)注一些十年二十年的產(chǎn)品的利益，有的公司看十年內(nèi)是不是能掙錢。現(xiàn)在的話，我們也看到一些會議平臺的公司，他們一開始可能也不掙錢，要花很多時間才能夠去賺錢。

我們要考慮這種商業(yè)模型，然后我們再去重新思考，時間是你的朋友還是敵人。同樣，我們要看市場會帶來什么樣的估值，要問自己，你能為市場帶來什么樣的價值。你能夠創(chuàng)造一些可持續(xù)發(fā)展的價值，能夠去不斷發(fā)展，并利用市場這種模式。比如IP或者是衛(wèi)生保健等等這些領(lǐng)域，在中國可以說這是最有前景的，最能體現(xiàn)商業(yè)精神的?，F(xiàn)在的消費者也樂于接受一些新的概念，他們愿意嘗試新的東西，人們干勁充足。

有的時候好像是一個悖論，你（蘇世民）是一個保守者，你關(guān)注投資的一致性，但有時候要做很多冒險的事情，所以我們需要兩者的結(jié)合。我們是企業(yè)家，我們同時也碰巧成為了投資者。你說自己是保守的人，但是你們的投資也是具有企業(yè)家的精神，比如冒險、追求卓越等等。

人才選拔和公司治理

郁亮：在書里面，蘇世民先生說了一條10分人才的原則，對我來說很受啟發(fā)。我發(fā)現(xiàn)您本身就是一個10分人才，他能夠發(fā)現(xiàn)問題并且找到解決方案，還能夠堅持不斷把它推動實施，同時最重要的是您能夠找到10分人才跟您合作。

下面我的問題跟10分人才有關(guān)系，我發(fā)現(xiàn)在2000年之前，整個市場是一個金錢資本為主的時代，或者叫資本為王的時代。毫無疑問，金錢資本是特別重要的。2000年之后，我們發(fā)現(xiàn)是知識資本為主的時代，以人力為代表的知識資本在企業(yè)發(fā)展的過程中地位在不斷提高。黑石作為私募之王管理著超過5500億美元的資產(chǎn)，有巨大的金錢資本，同時又有很多的10分人才，擁有非常多的知識資本，您怎么平衡這兩者的關(guān)系？

蘇世民：很明顯，這兩類的資本都是相互關(guān)聯(lián)的，如果沒有充足的資金資本，是很難雇到合適的人才。但是，你需要進行選擇，往往我們會傾向于選擇人才資本，如果是優(yōu)秀的人才，他本身就能夠吸引到資本。像這樣的人才他自己就能夠更多去創(chuàng)造資本。但是有的時候沒有合適的人才，即便有很多的金錢資本，還是很難持續(xù)下去。

兩年之前，我們在黑石集團選舉了一個新的主席，我不會在意為最好的人才支付比較高的薪酬，最重要的是我們希望他能夠發(fā)揮什么樣的作用以及是否能夠出色的完成他的工作。

我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)規(guī)模非常大，我們需要各種各樣不同的人才，如果說沒有這樣的人才支撐的話，我們就沒辦法做一些真正有意義的事情。比如說在醫(yī)療產(chǎn)業(yè)方面，有一些很出色的醫(yī)療研究人員，他們能夠創(chuàng)造發(fā)明出新的醫(yī)療器械和藥品，也許將來他們就可以創(chuàng)造出世界上最好最大的醫(yī)療公司。

金錢資本并不是最重要的，我們必須要有對應(yīng)的知識資本，要有非常出色的個人能力，才能夠把現(xiàn)有的金錢資本發(fā)揮出更大的力量，并且創(chuàng)造出更多的價值，所以，人才永遠都是最重要的。

郁亮：謝謝蘇世民先生的指點，我的疑問在于說，蘇先生本身是個10分人才，書里面說10分人才找10分人才比較容易一些，如果不幸，我不是10分人才，怎么能夠找到10分人才，有什么方法？還是沒可能？

蘇世民：如果在你的組織中大部分都是7分、8分的人才，我們需要看他是不是有這樣的渴望成為10分人才，他是否想要做到出色和優(yōu)秀。

作為一個領(lǐng)導，他是需要去做決定的。你是不是能夠真正地去兌現(xiàn)自己的承諾？也需要去做決定，需要去改變別人。當然在這個過程當中肯定會有很多的風險，包括對你個人，對于整個組織來說，都會有風險。也許，讓一個人才成長起來，至少需要三年的時間，但是，如果能夠去培養(yǎng)出來這樣一個人才，你的業(yè)務(wù)就會做得更好，成為一個更優(yōu)秀的領(lǐng)導者。

張磊：我的兒子今年十幾歲，他也對您的書很感興趣，您的書中提到了誠實、熱情，您也提到了很多您的大學生活，提到了雷曼兄弟?？梢哉f，這本書能給年輕人很多幫助，能給他們提供好的忠告和建議。

蘇世民：我們會關(guān)注未來的趨勢。我要思考有什么方法能避免這些挫折，能夠給我們帶來一些改變，并最終取得成功。我們在年輕的時候，也接受了很多培訓，我們不斷進行培訓，不斷提高自己。我們可以看到，大家都在努力，我們站在別人的肩膀上，可以想出更好的辦法，能夠找到更多有價值的事情，能夠分享我們的經(jīng)驗。我這個年齡段的人，你們這個年齡段的人，還有我們的孩子，能夠去獲得和響應(yīng)別人的擁抱。

張磊：您成立了自己的公司，這家公司可以說經(jīng)歷了一些比較曲折的過程，您有什么樣的品質(zhì)使您更好地用不同視角去看？

蘇世民：我們也盡量總結(jié)了我的公司之所以有今天這樣成績的原因。比如，我們的資產(chǎn)有數(shù)千億美元，我們?nèi)绾芜M行更好的管理，我們公司雇傭了一些聰明的大學畢業(yè)生，他們非常年輕。當然我也雇傭一些年長的人，我們需要這些聰明的員工，但也要關(guān)注那些不僅聰明而且能夠保持情緒穩(wěn)定的人。在我們共事過程中，我們看出這些人非常堅韌、具有靈活性，而且一種冒險的精神，而且能夠冷靜地堅持做自己的事情。我們很高興能夠找到這樣優(yōu)秀的人才，跟他們合作，這些人既非常聰明，為人又非常好。

我的一生中沒有遇到過很多討厭的人，這是我們公司的一些文化有關(guān)，我們會共享同樣的價值觀和文化。這樣我們的員工就可以貢獻自己的才智，也可以指導年輕人取得成績。看到這些現(xiàn)象，我也去想象未來會有什么樣的發(fā)展，他們的目標是什么，他們會想做出什么樣的成績？這是我在書中所討論的一些內(nèi)容。

我對于大家的一些忠告就是，在人們更年輕一些的時候，他們會更加樂于冒險。但當人們超過40歲之后，有些人就開始安于現(xiàn)狀，不思進取。因為他們的聲譽已經(jīng)初步建立，他們不想再冒險了。

張磊：可否分享您和同事們共事的一些經(jīng)驗？

蘇世民：像年輕人，我們要信任他們，更好地培養(yǎng)他們，讓他們能夠更好地發(fā)展。如果人們愿意在你的機構(gòu)跟你合作，這樣你的機構(gòu)會比其它機構(gòu)更成功。尤其在中國，有一種叫“關(guān)系”的文化，我們可以跟大家、跟同事建立非常良好的關(guān)系。

最后奉上蘇世民的25條工作和生活原則

（摘錄自《蘇世民：我的經(jīng)驗與教訓》）

1. 做大事和做小事的難易程度是一樣的。所以要選擇一個值得追求的宏偉目標，讓回報與你的努力相匹配。

2. 最優(yōu)秀的高管不是天生的，而是后天磨礪的結(jié)果。他們好學不倦，永無止境。要善于研究你生活中取得巨大成功的人和組織，他們能夠提供關(guān)于如何在現(xiàn)實世界獲得成功的免費教程，可以幫助你進行自我提升。

3. 給你敬佩的人寫信或打電話，請他們提供建議或與其會面的機會。你永遠不知道誰愿意跟你見面。最后你會從這些人身上學到很多重要的東西，建立你在余生都可以享用的人際關(guān)系。在生命早期結(jié)交的人，會與你締結(jié)非同尋常的感情紐帶。

4. 人們總覺得最有意思的話題就是與自己相關(guān)的話題。所以，要善于分析他人的問題所在，并嘗試提出辦法來幫助他人。幾乎所有的人，無論他聲名多么顯赫、地位多么高貴，都愿意接受新的想法，當然，前提是這些想法必須經(jīng)過深思熟慮。

5. 每個企業(yè)都是一個封閉的集成系統(tǒng)，內(nèi)部各個組成部分性能獨特卻又相互關(guān)聯(lián)。優(yōu)秀的管理者既洞悉每個部分如何獨立運行，也熟知各部分之間如何相互協(xié)作。

6. 信息是最重要的商業(yè)資產(chǎn)。掌握得越多，擁有的視角就越多，在競爭對手面前就越有可能發(fā)現(xiàn)常規(guī)模式和異常現(xiàn)象。所以要始終對進入企業(yè)的新鮮事物保持開放的態(tài)度，無論是新的人、新的經(jīng)驗，還是新的知識。

7. 在年輕的時候，請接受能為自己提供陡峭的學習曲線和艱苦的磨煉機會的工作。最初的工作是為人生打基礎(chǔ)的，不要為了暫時的聲望而輕易地接受一份工作。

8. 在展示自己時，請記住，印象非常重要。整體形象必須毫無瑕疵。其他人會通過各種線索和端倪，判斷你的真實面貌。所以，要重諾守時，要真實誠信，要準備充分。

9. 再聰明的人也不能解決所有問題。聰明人組成的開誠布公的團隊卻可以無往而不利。

10. 處于困境中的人往往只關(guān)注自己的問題，而解決問題的途徑通常在于你如何解決別人的問題。

11. 一個人的信念必須超越自我和個人需求，它可以是自己的公司、祖國或服役義務(wù)。任何因信念和核心價值觀的激勵而選擇的挑戰(zhàn)都是值得的，無論最終的結(jié)果是成功還是失敗。

12. 永遠要黑白分明、百折不回。你的誠信必須要毋庸置疑。當一個人不需要付出代價或承擔后果的時候，堅持做正確的事情并非難事。但當必須得放棄一些東西時，你就很難保持信用記錄。要始終言而有信，不要為了自己的利益誤導任何人。

13. 要勇往直前。成功的企業(yè)家、經(jīng)理和個人都是具有志在必得的氣魄和一往無前的精神的人。他們會在恰當?shù)臅r刻當仁不讓。當其他人謹小慎微時，他們會接受風險；當其他人瞻前顧后時，他們會采取行動，但他們會選擇明智的做法。這種特質(zhì)是領(lǐng)導者的標志。

14. 永遠不要驕傲自滿。沒有什么是一成不變的。無論是個人還是企業(yè)，如果不經(jīng)常尋求自我重塑和自我改進的方法，就會被競爭對手打敗。尤其是組織，因為組織比想象中更脆弱。

15. 極少有人能在首次推介中完成銷售。僅僅因為你對一些事物有信念，并不意味著其他人也愿意接受。你需要能夠一次又一次堅定地推銷你的愿景。大多數(shù)人不喜歡改變，所以你需要說服他們?yōu)槭裁匆邮芨淖?。不要因為畏懼而不去爭取自己想得到的東西。

16. 如果你看到一個巨大的變革性機會，不要疑慮其他人為什么沒有采取行動。你可能看到了他人沒有看到的東西。問題越嚴峻，競爭就越有限，對問題解決者的回報就越大。

17. 歸根到底，成功就是抓住了寥寥可數(shù)的機遇。要始終保持開放的思維，冷靜觀察，高度警覺，隨時準備抓住機會。要統(tǒng)籌合適的人力和其他資源，然后全力以赴。如果你沒有準備好拼盡全力，要么是因為這個機會沒有你想象的那么有吸引力，要么是因為你不是把握這一機遇的合適人選。

18. 時間會對所有交易造成負面影響，有時甚至產(chǎn)生致命影響。一般情況下，等待的時間越久，意料之外的事情就越多。特別是在艱難的談判中，要讓所有人都在談判桌上協(xié)商足夠長的時間，以此達成協(xié)議。

19. 不要賠錢?。?！客觀地評估每個機會的風險。

20. 要在準備好時做出決定，而不是在壓力之下。或為了達到個人目的，或因為內(nèi)部政治斗爭，或因為一些外部需求，其他人總會催促你做出決策。但幾乎每次你都可以這么說：“我需要更多的時間來考慮這個問題。我想清楚了再回復(fù)你。” 即使是在最艱難、最令人不快的情況下，這種策略也非常有效。

21. 憂慮是一種積極的心理活動，可以開闊人的思路。如果能正確引導這一情緒，你就可以洞察任何形勢下的負面風險，并采取行動規(guī)避這些風險。

22. 失敗是一個組織最好的老師。開誠布公地客觀談?wù)撌?，分析問題所在，你就會從失敗中學到關(guān)于決策和組織行為的新規(guī)則。如果評估得當，失敗就有可能改變一個組織的進程，使其在未來更加成功。

23. 盡可能雇用10 分人才，因為他們會積極主動地感知問題、設(shè)計解決方案，并朝著新方向開展業(yè)務(wù)。他們還會吸引和雇用其他10 分人才。10分人才做什么事都會得心應(yīng)手。

24. 如果你認為一個人的本質(zhì)是好的，就要隨時為這個人提供幫助，即使其他人都離他而去。任何人都可能陷入困境。在別人需要的時候，一個偶然的善意行為就會改變他的生命軌跡，造就意想不到的友誼或忠誠。

25. 每個人都有夢想。盡你所能幫助別人實現(xiàn)他們的目標。