大健康駛?cè)肟燔嚨?，如何布局未來?/h1>

2021-04-25 22:51:53   來源：投資家網(wǎng)  作者：　

來源 | 投資家（ID：touzijias）

整理 | 劉力寧

2021年4月20日-21日，由投資家網(wǎng)主辦、灣區(qū)數(shù)字經(jīng)濟科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展聯(lián)盟、財經(jīng)銳眼、有時間文化傳播（深圳）有限公司協(xié)辦，北京微金科技有限公司承辦的“投資家網(wǎng)·2020中國股權(quán)投資年度峰會”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開。

本次峰會以“涅槃重生”為主題，深度剖析股權(quán)投資全新業(yè)態(tài)，并廣邀80+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業(yè)精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等人群最關(guān)注的熱點話題進行了深度交流與探討。

在下午分會場二中，華蓋資本醫(yī)療基金合伙人羅英、分享投資聯(lián)合創(chuàng)始人、醫(yī)療健康基金主管合伙人黃反之、道彤投資創(chuàng)始合伙人黃寧、IDG資本合伙人張建斌、君聯(lián)資本聯(lián)席首席投資官/董事總經(jīng)理王俊峰、久銀控股醫(yī)療健康事業(yè)部總經(jīng)理李鵬舉、倚鋒資本合伙人朱湃，羅英將作為本次對話的專場主席，共同圍繞“大健康熱潮涌動”，進行了精彩的圓桌討論。

以下為圓桌討論實錄，經(jīng)投資家網(wǎng)整理：

羅英：大家好，我是來自華蓋資本的羅英，華蓋醫(yī)療資本是專注醫(yī)療投資的，我們在醫(yī)療健康領(lǐng)域、醫(yī)藥、器械、醫(yī)療服務(wù)等領(lǐng)域都有布局，現(xiàn)在就請各位嘉賓簡單介紹自己以及自己的基金，也請各位介紹一下基金現(xiàn)在的醫(yī)療投資策略。謝謝。

黃反之：大家好，我是分享投資的黃反之。我們是深圳本土的人民幣基金，專注醫(yī)療領(lǐng)域早中期投資，從2014年發(fā)起第一支醫(yī)療基金，到現(xiàn)在為止我們做了4支醫(yī)療基金，馬上要開始第5支，近年來投了近百個醫(yī)療項目，已上市的醫(yī)療公司也有8個了，正在IPO進程中的還有7、8個，今年還會有14、15個啟動IPO。我們是典型的VC，以A輪、Pre-A輪為主，投資的方向主要是生物醫(yī)藥，我們70%投在生物醫(yī)藥，剩下30%投在醫(yī)療服務(wù)和醫(yī)療器械。

我們的投資邏輯在前面幾年都是精準(zhǔn)醫(yī)療為核心邏輯，也就意味著主要投資與生物技術(shù)相關(guān)的新藥、檢測、關(guān)鍵設(shè)備、生物材料。但從去年開始，我們的投資邏輯也混合了消費升級，也就是今天上午講到的醫(yī)美、輔助生殖、運動康復(fù)、精神健康等，我們現(xiàn)在是“雙邏輯”，最大還是精準(zhǔn)醫(yī)療，加上消費升級。

黃寧：大家好！我是道彤投資的黃寧。我們的特色是兩位創(chuàng)始人都來自于產(chǎn)業(yè)，我在醫(yī)療行業(yè)工作近二三十年，我們基金所關(guān)注的階段相對偏早，和黃總差不多，以中早期為主。從投資方向來看，我們更多的是關(guān)注醫(yī)療創(chuàng)新技術(shù)、醫(yī)療服務(wù)。因為我們都來自于產(chǎn)業(yè)，一個重要的理念是為項目提供深度增值服務(wù)，為這些優(yōu)質(zhì)的技術(shù)、項目對接更好的資源。這幾年堅持做下來，還是有比較大的收獲，我們也會堅持走下去，謝謝大家。

張建斌：大家下午好！我是IDG資本張建斌。我們醫(yī)療這一塊有兩個方向：一是天使及VC階段的投資。我們投了很多大學(xué)教授出來做的項目，這個階段的投資我們主要看以技術(shù)創(chuàng)新為主的項目，是代表未來生物醫(yī)藥發(fā)展的前沿技術(shù)層面。第二，我們布局PE階段的投資，同時我們也有一個二級市場的基金。所以，我們是全產(chǎn)階段全方位的投資。我們在生物醫(yī)藥細分領(lǐng)域的投資的比例和黃總差不多，三七開，30%投在器械領(lǐng)域，70%主要布局在創(chuàng)新藥物領(lǐng)域。謝謝。

王俊峰：大家下午好！我是君聯(lián)資本的王俊峰，我們基金成立于2001年，現(xiàn)在管理20只基金，加起來5、6百億，過去我們在醫(yī)療領(lǐng)域投了超過100億，我們也投了多家VC，現(xiàn)在有16家公司上市，后面陸陸續(xù)續(xù)也有很多公司逐漸進入市場。我們現(xiàn)在在系統(tǒng)性創(chuàng)新生物技術(shù)、醫(yī)療器械診斷技術(shù)、專業(yè)服務(wù)數(shù)字醫(yī)療三個核心賽道上進行系統(tǒng)性布局。早期成長和中后階段都有涉足，希望有機會跟大家一起交流，共同成長。

李鵬舉：大家好，我是久銀投資的李鵬舉。久銀投資成立于2010年，至今11個年頭，也是少數(shù)幾家在新三板掛牌的私募管理機構(gòu)之一，管理規(guī)模大概100多億。以前投的比較綜合，如今聚焦于醫(yī)療健康的投資，我們投資的階段相對來說偏中后期一些，基本上是一級市場股權(quán)投資，包括上市公司定增和二級市場都有參與和布局。我們投資的方向是在創(chuàng)新藥和醫(yī)療器械等大家比較看好的領(lǐng)域。因為我們是一級市場、二級市場都有，我們是以一級市場、二級市場貫通，我們看一級市場的時候會從二級市場的角度，它未來上市的話，它在二級市場的市值空間、競爭力和定位是怎樣的。在二級市場選擇標(biāo)的也是從一級市場的項目感知里判斷行業(yè)的趨勢，再選擇相應(yīng)的上市公司的標(biāo)的。我們想在醫(yī)療產(chǎn)業(yè)鏈里形成一個閉環(huán)，大概是這兩方面的策略。謝謝大家，期待我們進一步交流。

朱湃：大家好，我是倚鋒資本的朱湃，我們是深圳本土一家專注于醫(yī)療健康的私募機構(gòu)。倚鋒資本在2013年開始以投原創(chuàng)新藥起家，后面也加入了高端醫(yī)療器械的布局。我們投資策略和前面幾個機構(gòu)差不多，也是七三開，70%在原創(chuàng)新藥，30%在高端醫(yī)療器械和服務(wù)類。醫(yī)療服務(wù)這方面，我們主要是投CRO、CDMO這一塊。投資階段方面，我們也是在成長期、成熟期都有布局。今天非常高興能到這里和大家交流，謝謝。

一

如何看待目前的醫(yī)療投資過熱？

羅英：謝謝各位。第一個問題，想跟大家探討一下現(xiàn)在醫(yī)療投資非常熱，我們看數(shù)據(jù)的話從去年第二季度開始，每個季度醫(yī)療行業(yè)的投資額比2019年基本上增加了2、3倍，去年二季度開始新冠特別熱，我們最近看很多項目都是半年、一年不到估值就漲了2、3倍。請教各位同行，大家怎么看待資本市場包括一級市場、二級市場投資火熱？針對現(xiàn)在如今醫(yī)療火熱的情況投資，如何應(yīng)對這種情況？請黃總先來。

黃反之：首先，投資是一個非常市場化的行為，臺上這些都是市場化機構(gòu)，我們沒有在國資、政府強制要求做的投資，對我們來說既然是一個市場化的行為，就要遵循市場規(guī)則，市場化最基本的規(guī)則就是供需關(guān)系，供需決定這個市場價格。好企業(yè)都需要有成長時間的，貨幣超發(fā)是可以很短時間完成的，在主要國家都是貨幣超發(fā)的前提下，好項目當(dāng)然供不應(yīng)求。如果能讓大家都公認是個好項目時，我相信誰都能看出來，大家都會去搶。主持人說的現(xiàn)象確實存在，這些企業(yè)已經(jīng)冒出頭，這時候就是誰出價高，誰錢多更有優(yōu)勢。市場上有些超級大資本，我們錢沒人家多，出價沒人家高，的確在成熟項目上正面競爭時沒有什么優(yōu)勢。但是企業(yè)的成長是有一個漫長過程的，我們認為大家還是要做價值發(fā)現(xiàn)或者價值創(chuàng)造，如果只是在價值已經(jīng)充分體現(xiàn)時做價值爭奪，其實價值就不大了。像我們這樣的VC，我們一般都比大機構(gòu)更早一步，我們在階段上要跟它差異化，另外要做到專業(yè)的聚焦和細分。大機構(gòu)的實力確實比我們強很多，但在醫(yī)療領(lǐng)域，我們不覺得我們會輸給這些機構(gòu)。

黃寧：我補充一點我個人的理解。首先，整個中國今天來看，在醫(yī)療這個比較專業(yè)的領(lǐng)域，是存在泡沫的，大量的資本來關(guān)注這個行業(yè)，但科技領(lǐng)域的泡沫總比某些領(lǐng)域的泡沫更有價值。從美國來看，硅谷科技創(chuàng)新發(fā)展背后有大量的資本推動，也存在大量的泡沫，但是很多金子是慢慢發(fā)光培養(yǎng)起來的。今天中國有這么宏觀的政策、這么好的退出通道以及大量資金支持下帶來科技領(lǐng)域的泡沫，是我們這個發(fā)展階段的幸運。這里面，最終會留下精華。從具體的醫(yī)療投資來看，雖然市場上很多追捧高估值的情況，但我們堅持自己的理念，如剛才黃總講的做價值挖掘。而做價值發(fā)現(xiàn)以及價值的連接，以及價值成長的助推，需要很長時間的沉淀。我們作為專業(yè)的醫(yī)療投資機構(gòu)，我們和創(chuàng)始人以及所有項目團隊希望能夠一起把我們對醫(yī)療專業(yè)的理解，以及我們能夠連接的各種醫(yī)療要素真正賦能到被投企業(yè)上，這時候我們的企業(yè)在市場上競爭力會強很多。我們是很多個項目的早期、第一輪機構(gòu)投資人，我們也感受到市場對優(yōu)質(zhì)項目的激烈競爭，我們一個項目融3億，但TS有20億。當(dāng)討論泡沫和高估值時，還是要結(jié)合長期和短期看，短期看我們可能會錯過一些項目，長期看作為一個投資機構(gòu)，一個生命力更長久的、能夠深度賦能于企業(yè)的機構(gòu)，還是要適當(dāng)?shù)淖龊瞄L期布局。泡沫，宏觀對我們是有利的，微觀來講每個投資機構(gòu)都有優(yōu)勢和特色，我們一定能把這個特色抓住。謝謝。

張建斌：我說一下個人的看法，我認為目前生物醫(yī)藥投資熱是受大環(huán)境和小環(huán)境二個方面的影響。從大環(huán)境的影響來看，主要經(jīng)濟發(fā)展引起的醫(yī)療消費升級，從小環(huán)境的影響來看是創(chuàng)新驅(qū)動。從國家層面來講，創(chuàng)新是國家一個大的戰(zhàn)略，國家經(jīng)濟的發(fā)展到了一定階段后需要通過創(chuàng)新技術(shù)的迭代進行新一輪的國家經(jīng)濟的發(fā)展。在這樣的宏觀大環(huán)境影響之下，國家建設(shè)創(chuàng)新型國家的一個重要資本市場舉措是資本退出通道的建設(shè)與完善。比如像科創(chuàng)板的建設(shè)，另外，港股、納斯達克資本市場，對于創(chuàng)新型未盈利的企業(yè)有了很大的資本退出通道。對風(fēng)險投資來講，如果資本的退出通道非常完善的話，那么投資必定是加快步伐的，這就是目前生物醫(yī)藥投資熱的資本市場大環(huán)境。從小環(huán)境方面來看，主要是生物醫(yī)藥的人才，這是生物醫(yī)藥發(fā)展的基石。目前，中國整個經(jīng)濟發(fā)展欣欣向榮，吸引了大批海外的高層次人才回國創(chuàng)業(yè)。大家都可以看到現(xiàn)在新興的創(chuàng)新型企業(yè)90%以上都是海外留學(xué)回來的，他們把國外先進的技術(shù)帶回來然后進行創(chuàng)業(yè)。從生物醫(yī)藥行業(yè)的投資來講，我認為目前存在投資過熱現(xiàn)象。但一級市場的風(fēng)險投資泡沫比房地產(chǎn)的泡沫要好，因為房地產(chǎn)泡沫可能留下的是金融系統(tǒng)的危機，一級市場生物醫(yī)藥行業(yè)投資的泡沫留下的是硬科技。從我個人的觀點來看，這個生物醫(yī)藥科技領(lǐng)域存在一定的泡沫也能夠促進我們整個生物醫(yī)藥科技創(chuàng)新的一個發(fā)展。IDG資本在生物醫(yī)藥行業(yè)的投資策略一是研究驅(qū)動型投資。我們要求對每一個細分的領(lǐng)域，要了解最新發(fā)展的進展。二是全階段收益預(yù)期管理投資，比如天使輪、A輪早期的項目，預(yù)期回報可能是10倍以上的，這是相對的收益。然后是后期發(fā)展階段的項目，后期發(fā)展除非的項目如果確定是龍頭，確定是非常好的，我們追求的是大額資金投入跟著企業(yè)一起成長來獲取一種絕對的收益。所以，對于整個的生物醫(yī)藥投資泡沫，從我們的角度來看是“冷眼觀世界”，如果有些項目由風(fēng)吹起來的估值我們不會跟風(fēng)，我們將根據(jù)自己研究的節(jié)奏和研究的方式及對行業(yè)的理解、技術(shù)迭代來進行細胞領(lǐng)域的投資。這是我個人的看法，謝謝。

王俊峰：泡沫有利有弊，唯一是最后可能有點不開心，而它的回報預(yù)期，大家算的方式不一樣，它看的不是倍數(shù)。對于我們投資人來講，找到適合自己的投資策略最重要，前面幾位嘉賓談到要研究驅(qū)動，后期下重手。我自己的感受是今天做醫(yī)療投資，一定要有能力創(chuàng)造項目，而不是追逐項目。如果今天還是追逐IPO，你要想在市場上有競爭力，必須有能力在早期進行投資，沒有合適的東西我們就自己弄，把它養(yǎng)大，在這里面我們要占20%至30%，這是我們真正需要考量的問題。我始終堅信在市場上還是有理性投資者和理性的創(chuàng)業(yè)者。過去一段時間我投了一些項目，我認為估值還算是可以的。去年我們投了一個項目，當(dāng)時看15倍，今天看只有6倍市盈率，它的增長足夠大。我們展現(xiàn)給企業(yè)家不僅僅是投多少錢占多少股，而是賦能，我能在他的產(chǎn)品推進方面帶來什么，在他的生產(chǎn)優(yōu)化、管理上帶來什么，他看重的恰恰是這些東西。必須因需而入，根據(jù)市場變化調(diào)整策略。最終市場還是會給我們合理的評價的。

李鵬舉：如今醫(yī)療市場確實很火熱，我們總體來說是比較謹慎的。因為高估值意味著高預(yù)期，但一般來說高預(yù)期實現(xiàn)可能性會小一些。我們總結(jié)下來有三類項目貴也是有道理的，我們愿意參與的。

第一，龍頭公司。龍頭公司的銷售、研發(fā)各個方面都具有比較領(lǐng)先的優(yōu)勢，這個優(yōu)勢會比較長的存在，我認為確實有估值的溢價。

第二，壁壘比較高的企業(yè)。未來市場空間很大，壁壘高就不怕高估值，就怕高估值但是壁壘低，這種沒有可持續(xù)性。

第三，平臺化的公司。它的可延展性更多，雖然估值看起來貴，但是它有貴的道理，它有很多東西是沒有被發(fā)現(xiàn)的。以上三類的高估值我們是可以接受的，謝謝。

朱湃：前面幾位大咖說得非常好，我們倚鋒也是這么認為的。在高估值的情況下有很多金子需要我們挖掘。但是我也談?wù)剮讉€憂慮。首先其實目前科創(chuàng)板和二級市場的熱度在逐漸降低，我們現(xiàn)在投資特別是在Pre-IPO這一輪，大家可能更要關(guān)注市場給的這個反應(yīng)。比如我發(fā)現(xiàn)目前二級市場是沒有太大的耐心，去等待著創(chuàng)新藥價值的兌現(xiàn)，而是出來BP的時候說一年銷售10個億，最后只賣出1億或者幾千萬。所以在商業(yè)化落地這一塊，我們是非?？粗氐?。第二點需要我們關(guān)注的，是現(xiàn)在的投資還是以IPO為主要退出手段，而在并購?fù)顺龇矫?，我們國?nèi)的企業(yè)和國外的市場有一點不一樣，很大一部分原因就是因為我們在一級市場的估值稍微有點高。所以我想未來隨著估值的回調(diào)，資本市場退出的第二灘活水會從并購的口出現(xiàn)，謝謝大家。

二

醫(yī)療服務(wù)、器械、AI領(lǐng)域上的布局

羅英：非常感謝各位嘉賓，說得非常好。下面是針對各位嘉賓的個別問題，首先第一個問題拋給黃總。前面嘉賓談到生物醫(yī)藥、器械等，我想問一個醫(yī)療服務(wù)的問題，醫(yī)療服務(wù)前幾年特別熱，也是重點布局的領(lǐng)域之一。我看最近兩年分享投資醫(yī)療服務(wù)不多，我想聽聽黃總的說法，怎么考慮醫(yī)療服務(wù)的賽道？未來有沒有新的打算？

黃反之：醫(yī)療服務(wù)，我們這兩年的確沒怎么投，原因有兩個：一是跟我們的投資邏輯相關(guān)，二是跟這兩年資本市場的取向有關(guān)。今天上午我說過投資邏輯，我們做第一期醫(yī)療基金的時候就把精準(zhǔn)醫(yī)療作為核心邏輯，精準(zhǔn)醫(yī)療作為核心邏輯意味著它更多是生物技術(shù)、創(chuàng)新新藥的方面，或者特定創(chuàng)新器械才是符合精準(zhǔn)醫(yī)療的。而服務(wù)是一個載體，原則上來說服務(wù)在任何時代都可以投資的，但它跟精準(zhǔn)醫(yī)療不像生物醫(yī)藥那么直接的關(guān)系，所以我們在前面幾個基金里，第一期布局的醫(yī)療服務(wù)還比較多，但第二期、第三期我們逐漸加大了生物醫(yī)藥的投資，更加凸顯精準(zhǔn)醫(yī)療特色，所以現(xiàn)在生物醫(yī)藥投資達到70%，這是核心投資邏輯帶來的結(jié)果。第二是這2、3年資本市場的狀況，使得我們投醫(yī)療服務(wù)更加謹慎。從2018年開始的資本寒冬到前年開始的新冠疫情，這兩件事醫(yī)療服務(wù)企業(yè)都是首當(dāng)其沖的。反而我們看到做技術(shù)、產(chǎn)品、醫(yī)藥、生物技術(shù)等很多還是收益者，比如新冠檢測等，這些原因?qū)е挛覀冞@兩年沒怎么投服務(wù)企業(yè)。還有一個原因是服務(wù)企業(yè)自身的發(fā)展特點，普遍發(fā)展較慢，不像生物醫(yī)藥具有爆發(fā)性，但不是說我們就不投服務(wù)的。從去年開始我們加了“雙邏輯”，消費升級意味著偏向服務(wù)，只不過是新興的服務(wù)，如醫(yī)美、輔助生殖、運動康復(fù)、養(yǎng)老看護、健康體檢等東西，這些東西我們過去也看，但沒有像我們現(xiàn)在這么認真地看。我們覺得在前些年有一些東西時機還沒到，現(xiàn)在我們感覺時機恰好到了，我們目前正在準(zhǔn)備過會的有4、5項目都是醫(yī)療服務(wù)的。我們現(xiàn)在又開始重新加大對醫(yī)療服務(wù)的投入，當(dāng)然也有資本市場、二級市場的原因，香港生物醫(yī)藥板上了三四十家都是新藥的，去年開始蔡開始有醫(yī)療器械和檢測的，說明資本市場不怎么鼓勵醫(yī)療服務(wù)，包括科創(chuàng)板，科創(chuàng)板上的主要也是新藥和創(chuàng)新器械。服務(wù)企業(yè)必須走到體量規(guī)模比較大的階段，才能完成資本市場的退出，這對我們投醫(yī)療服務(wù)也是一種考驗。

羅英：謝謝黃總。下一個熱點問題是器械，最近最大的新聞是高級耗材的集采，從1、2萬降到幾百塊錢，除了支架，其他后面都要集采。想聽聽黃總和朱總，你們在高級耗材上投得比較多，想聽聽你們對器械集采怎么看？對器械、耗材方面有什么影響？

黃寧：集采從整體上來看影響非常大，我是心臟專業(yè)背景，對支架非常了解。從1、2萬降到幾百塊錢，這有一個短期和長期的問題。短期來看，確實會受一些價格的沖擊，當(dāng)然，當(dāng)你有成熟的產(chǎn)品，長期在剛需市場上有規(guī)模的現(xiàn)狀，以價帶量做一些競爭性，你反而會更強一些。現(xiàn)在集采集中在幾個大的成熟的需求賽道、產(chǎn)品學(xué)科上。我們做了比較多的深入研究，我們對創(chuàng)新器械的投資比較重。從器械來看不外乎三大類，從設(shè)備來看現(xiàn)在集采受的影響會比較小一點。可能小型設(shè)備會受到影響，比如泵這些。從我們的觀念來看，現(xiàn)在整個診斷設(shè)備偏大的，多年的投資形成了很多競爭力。我們的邏輯更偏重于投治療設(shè)備。隨著診斷水平的提高、精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的發(fā)展，在中國未來各個領(lǐng)域的治療需求會凸顯。我們投了直線加速器等企業(yè)。在高值耗材上，總的原則是醫(yī)保覆蓋上了，還沒有大量成型，雖然是剛需，但沒有成型大量市場規(guī)模的，這是我們重點關(guān)注的。這么多年下來，現(xiàn)在龍頭的器械公司都是做進口替代。在中國還有相當(dāng)一段時間，進口替代還有巨大的投資機會，比如骨科高值耗材用得非常多，像關(guān)節(jié)植入這一塊，現(xiàn)在真正的關(guān)節(jié)植入國產(chǎn)化占不到30%，60%以上都是進口，各個創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域的機會是非常大的，我們看了很多這一類項目，這一類項目短期內(nèi)應(yīng)該不會受到集采直接的影響。從分類來看，我們應(yīng)該關(guān)注創(chuàng)新技術(shù)比較領(lǐng)先，技術(shù)研發(fā)基礎(chǔ)比較好，產(chǎn)品成型但尚未市場化的產(chǎn)品。另外是單一產(chǎn)品，高技術(shù)含量、高附加值的單一產(chǎn)品，我們有機會布局進入。器械難點比較多，也比較分散，單一產(chǎn)品規(guī)模小，要么投平臺型的公司，怎么形成平臺型的公司？主持人剛剛提到集采，現(xiàn)在心腦這一塊已經(jīng)成熟應(yīng)用的肯定是受影響的，投資機構(gòu)好不容易投一個項目，原來產(chǎn)品賣3萬，今天只賣3000，投資怎么辦？對估值體系要有重構(gòu)的過程。估值體系的重構(gòu)，這時候考驗投資人對整個行業(yè)、學(xué)科以及學(xué)科發(fā)展深入的理解，去判斷這個產(chǎn)品、這個項目的技術(shù)能否成為以后以犧牲價格，用量來獲得回報的可能性。器械集采政策來了之后，長期來看龍頭公司、高技術(shù)/高附加值的公司會淘汰競爭力不強卻占有市場的公司，這個邏輯我們自己還是非常堅定的。謝謝。

朱湃：我覺得黃總說得非常好。對于器械耗材的集采，我個人覺得不用那么悲觀。我們從大方面去看器械耗材的集采是為了什么？主要目的是為了規(guī)范醫(yī)療器械行業(yè)的中間銷售環(huán)節(jié)，把一些不必要的銷售環(huán)節(jié)去掉，給企業(yè)留下合理的利潤，我覺得這是主要的目的。這樣可以把更多的利潤留給企業(yè)，進而激發(fā)企業(yè)真正做創(chuàng)新。

此外，我覺得集采之后，頭部企業(yè)的效應(yīng)越來越明顯，強者越強。比較小的廠家、公司可能會真正面臨一些問題。但是我覺得一個行業(yè)里，只有強者出來了才會有一種循環(huán)的活力，像我剛剛提到并購的案例也會越來越多，帶動整個行業(yè)的創(chuàng)新進步，出現(xiàn)更多創(chuàng)新型企業(yè)，而不是一定要登陸資本市場才能實現(xiàn)我們的退出。所以對于集采這一塊我是相對比較樂觀的。

羅英：下一個問題是給IDG資本張總和君聯(lián)資本的王總，是另一個熱門話題——人工智能?，F(xiàn)在人工智能非?；?，你們兩個基金最近投了AI藥物研發(fā)、AI器械等，請兩位在這方面談?wù)勗趺纯紤]？雖然現(xiàn)在人工智能很火，估值也很高，實際上對他們的價值尤其是商業(yè)模式還有很多看不清的地方，未來他們能否真正實現(xiàn)商業(yè)模式，能否真正撐得住這么高的估值，現(xiàn)在市場上有很多問題，想聽聽兩位在這方面的看法，謝謝。

張建斌：人工智能我認為是數(shù)字科技進步帶來的創(chuàng)新。它核心的問題是AI這個產(chǎn)業(yè)未來能否得到比較好的發(fā)展，這個問題的底層的邏輯一定是它能否解決一些實踐中的實際問題，無論是藥物研發(fā)效率問題、臨床診斷問題還是手術(shù)方面的問題等。AI目前這一塊在藥物發(fā)現(xiàn)，臨床影像、臨床病理、AI輔助手術(shù)、輔助診斷等方面應(yīng)用比較多。我們也布局了AI病理，AI藥物Discovery,AI輔助手術(shù)診斷等方面的項目。從目前AI的發(fā)展階段來看，不能說AI能夠解決所有的問題，但是AI能解決某一個流程當(dāng)中的某一些具體問題。AI技術(shù)能極大的提高工作效率，降低成本，我認為這方面是很大的價值。

比如：現(xiàn)在藥物研發(fā)，大家都說價格比較貴，藥物研發(fā)上投入的研發(fā)費用比較多，時間也比較長。AI做藥物發(fā)現(xiàn)實際上是一種人的經(jīng)驗實現(xiàn)和延續(xù)，把藥化專家做了幾十年的藥化、結(jié)構(gòu)、蛋白、晶體等的經(jīng)驗、知識固化在某個AI系統(tǒng)里。因此，在這樣的AI藥物發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)里，這個系統(tǒng)的研發(fā)水平就是一位具有20，30年工作經(jīng)驗的藥化的水平。使用一個好的AI藥物發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)，50個人就可以抵得上按照傳統(tǒng)藥物研發(fā)5000人的效率。

在醫(yī)學(xué)層面來講，現(xiàn)在醫(yī)院領(lǐng)域的誤診、漏診率非常高，越是往三甲醫(yī)院走，誤診率越高。美國的醫(yī)療系統(tǒng)是以家庭醫(yī)生為基礎(chǔ)的體系，因為你的專業(yè)分工越細，跨專業(yè)的疾病診斷就會出錯。臨床診斷輔助AI系統(tǒng)就相當(dāng)于是一個家庭醫(yī)生。目前，這方面的應(yīng)用就是平安好醫(yī)生的家庭醫(yī)生輔助診斷系統(tǒng)，雖然不是特別完善，但在發(fā)展過程中。我們布局了一個心血管AI影像輔助診斷系統(tǒng)，這個系統(tǒng)主要用于讓心臟科醫(yī)生判斷患者是否適合放支架，減少了很多醫(yī)療浪費。未來的收費模式一定是基于你能解決臨床或者藥物發(fā)現(xiàn)或者治療層面上的一些實際問題，解決問題的剛需程度有多大，AI系統(tǒng)的實際價值就有多大。商業(yè)收費這個層面上，我相信對于那些能夠解決實際應(yīng)用問題的AI系統(tǒng)一定能有更多好的商業(yè)模式。謝謝。

王俊峰：AI的領(lǐng)域投資里有一句話叫做“賦能可以，收費不行”，這是困擾大家最大的難點。大家投資AI，對AI賦能這件事沒爭議，但是它怎么商業(yè)變現(xiàn)，成為有獨立價值的可投資品類是有問題的。

在今天中國的醫(yī)療體系下收費確實有問題，開片子要錢，看片子不給錢。遠程看片5塊錢一張，很難覆蓋。如果完全基于今天的收費模式，結(jié)論一定是“這事沒法干”。但世界在變化，倒推10年、20年，那時候我們看電商就是燒錢，反應(yīng)在醫(yī)療投資機構(gòu)上，我們要有清醒的認識，我們是投了一個工具還是投了一個產(chǎn)品？投AI計算機輔助工具還是投新藥公司使用技術(shù)加速發(fā)展，如果能夠多快好省地完成研發(fā)的步驟，大幅降低前期研發(fā)的投入，毫無疑問會提高它的企業(yè)價值，無非是多少的問題。這對創(chuàng)業(yè)者提出很高的要求，我們看到的情況是有相當(dāng)AI影像、AI新藥的創(chuàng)業(yè)團隊是行外人，在別的行業(yè)還好，但對于醫(yī)療行業(yè)相對比較專業(yè)，海外人的挑戰(zhàn)很大，因為它需要更多的專業(yè)知識。這個專業(yè)知識不僅僅是對影像的理解，還包括對商業(yè)的理解，怎么變現(xiàn)？怎么建立渠道體系等。我們看到AI新藥研發(fā)過程中，很多人聽說過，但沒見過。他們自己覺得很興奮、很神秘，我們一看此路不通。AI影像有四類人在做，一類是原來做器械的，現(xiàn)在加入AI。第二類是原來醫(yī)院的醫(yī)生，他知道臨床的痛點。第三類是原來做渠道通路，我有網(wǎng)絡(luò)，我想轉(zhuǎn)型。第四類是做互聯(lián)網(wǎng)的。作為穩(wěn)妥的投資者，我會選擇第一類和第二類。同樣的道理，最好的是原來是做藥的，而且已經(jīng)有一些積累，成功的概率就會相對比較大，而不是完全靠想象力的，這個風(fēng)險的確是比較大的。謝謝。

羅英：謝謝。下一個問題是給久銀的李總。我們看到最近久銀投的角度不一樣，請李總談?wù)勎覀冞@方面的投資怎么考慮，為什么投醫(yī)藥裝備，主要看中這個領(lǐng)域的哪方面？

李鵬舉：其實我們醫(yī)藥、器械都投的比較多，只是公開資料比較能看到投裝備，我們3月份參與了一個項目，當(dāng)時參與9.15元，漲了50%，效果比較好。我們的邏輯有兩方面：一是大市值股票和小市值股票處于鐘擺的不同階段，大市值股票處于鐘擺上方，可能有回調(diào)的趨勢。小市值經(jīng)過去年不斷的下降凸顯出很大的性價比，處于鐘擺低點，馬上有估值的提升。

從行業(yè)的邏輯來看，我們覺得醫(yī)療裝備行業(yè)跟CRO、CDMO比較類似，他們屬于醫(yī)藥創(chuàng)新的輔助行業(yè)，跟創(chuàng)新藥會逐步發(fā)展，同樣邏輯我們投了另一家實驗室耗材的公司，已經(jīng)科創(chuàng)板上市。創(chuàng)新藥研發(fā)，比如我們2014至2015年開始監(jiān)管改革，很多創(chuàng)新藥企業(yè)在2021年階段已經(jīng)進入商業(yè)化階段，開始要建廠、買設(shè)備，他可能自己建廠、買設(shè)備或者讓CMO公司做，但不管誰做都需要購置設(shè)備。從實際的數(shù)據(jù)來看，大家關(guān)注到2020年整個醫(yī)藥制造業(yè)固定資產(chǎn)投資完成額大概增長了近30%，從近十年最高的增速，從數(shù)據(jù)上印證這個邏輯。

從微觀來說，我們看醫(yī)療裝備這一塊，國內(nèi)有兩個頭部企業(yè)。會計報表里有一項合同負債，按季度來說增長比較快，合同負債（合同簽了但未發(fā)貨）就是公司未來逐步實現(xiàn)的收入。我們預(yù)計近幾年是比較景氣的，所以我們在醫(yī)療裝備這一塊有所布局。謝謝。

羅英：謝謝。非常感謝各位嘉賓，我們的討論到這里，下面有機會再交流，謝謝大家。