7位大咖同臺共議：早期硬科技項目看什么？

來源 | 投資家（ID：touzijias）整理 | 龔良紅

2021年4月20日-21日，由投資家網(wǎng)主辦、灣區(qū)數(shù)字經(jīng)濟(jì)科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展聯(lián)盟、財經(jīng)銳眼、有時間文化傳播（深圳）有限公司協(xié)辦，北京微金科技有限公司承辦的“投資家網(wǎng)·2020中國股權(quán)投資年度峰會”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開。

本次峰會以“涅槃重生”為主題，深度剖析股權(quán)投資全新業(yè)態(tài)，并廣邀80+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業(yè)精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等人群最關(guān)注的熱點話題進(jìn)行了深度交流與探討。

在下午分會場二的硬科技專場中，達(dá)晨財智合伙人任俊照、梅花創(chuàng)投管理合伙人陳超仁、匯芯投資創(chuàng)始合伙人兼董事總經(jīng)理王少華、天風(fēng)天睿副總經(jīng)理陳實、泰有基金創(chuàng)始合伙人孫焱、海爾資本董事總經(jīng)理張嘉誠、東方富海合伙人宋萍萍，就議題“風(fēng)口上的硬科技，泡沫還是機(jī)會”展開了精彩討論。

以下為圓桌討論實錄，經(jīng)投資家網(wǎng)整理：

宋萍萍：尊敬的各位嘉賓，首先非常感謝投資家舉辦這場關(guān)于硬科技的討論專題，也很榮幸請到了投資圈里投資硬科技有很多典型代表案例的投資大咖?！笆奈濉币?guī)劃把科技創(chuàng)新作為舉國戰(zhàn)略確定下來，我們投資圈也默認(rèn)迎來了科技創(chuàng)新企業(yè)和硬科技投資的黃金時代，科創(chuàng)板以及注冊制的推出，使得國家的硬科技企業(yè)迎來了資本市場制度性的改革機(jī)會，很多沒有盈利的高科技企業(yè)也順利登錄了資本市場，并且還有很高的估值。下面有請各位嘉賓先做簡單自我介紹。

任俊照：各位嘉賓下午好，我來自達(dá)晨財智，達(dá)晨在科技創(chuàng)新領(lǐng)域布局非常早，在2013年就在科技創(chuàng)新賽道開始布局，關(guān)注一硬一軟，這么多年下來，科技創(chuàng)新這個賽道挑戰(zhàn)還是蠻大的，但是我們也體會到科技創(chuàng)新機(jī)會越來越大，包括這些年在科技創(chuàng)新的收獲也是非常大的。達(dá)晨主要關(guān)注科技創(chuàng)新、消費(fèi)服務(wù)以及醫(yī)療健康，應(yīng)該說這三個都是當(dāng)前主流的投資方向，我們目前累計投資超過600個項目，科技創(chuàng)新領(lǐng)域大概占了三分之一還要多，這個領(lǐng)域我們也是堅定看好的方向。

陳超仁：下午好，我是梅花創(chuàng)投陳超仁，我本人是一直在科技行業(yè)創(chuàng)業(yè)時間比較久，大概做了差不多二十年，最近這幾年在做科技行業(yè)的投資比較多。梅花創(chuàng)投是一家比較接地氣的，是一直看好小眾青年創(chuàng)業(yè)的項目，從最開始的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，消費(fèi)品到現(xiàn)在硬科技這個領(lǐng)域，我們投了很多的小眾青年，梅花現(xiàn)在有四百多個項目，科技行業(yè)占了四分之一，云計算、人工智能、智能制造、新材料都是我們關(guān)注的領(lǐng)域。

王少華：大家好，我叫王少華，匯芯投資相比于在座的各位機(jī)構(gòu)來說，是一個行業(yè)新兵，我們的母公司叫匯芯通信，是2019年成立的，目前是廣東省未來通信高端器件制造業(yè)創(chuàng)新中心，所謂未來通訊，就包括正在推進(jìn)的5G和將來的6G，高端器件是指以射頻為代表的國產(chǎn)化率不高的芯片和器件。匯芯通信是集合了政產(chǎn)學(xué)研各方面代表股東的綜合體，這里有深圳市政府的代表，福田投控是我們股東，有高校的代表，清華大學(xué)、南科大，還有29家5G產(chǎn)業(yè)鏈的龍頭企業(yè)，例如小米、OPPO、深南電路等等。我們這個平臺屬于新型創(chuàng)新載體，我們的功能包括前沿共性技術(shù)的研發(fā)，以及科技成果轉(zhuǎn)化和產(chǎn)業(yè)公共服務(wù)。我們之所以做投資，是因為我們要以基金為抓手，促進(jìn)這個領(lǐng)域的產(chǎn)學(xué)研合作、創(chuàng)新企業(yè)孵化和科技成果轉(zhuǎn)化，所以我們也在2019年成立了匯芯投資。匯芯投資是專注于孵化和投資5G引發(fā)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)和智能產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)新企業(yè)，投資范圍從底層的材料工藝設(shè)備，再到芯片器件模組，以及基站設(shè)備和終端再到行業(yè)應(yīng)用，整條產(chǎn)業(yè)鏈都會覆蓋。我本人原來做過芯片研發(fā)，在清華大學(xué)也參與過科技成果轉(zhuǎn)化工作，現(xiàn)在在匯芯專注做企業(yè)孵化和股權(quán)投資業(yè)務(wù)。

陳實：感謝大家，我是天風(fēng)天睿的陳實。天風(fēng)天睿主要是做股權(quán)類投資，整個管理規(guī)模50多億，在整個券商私募線上前十名左右。現(xiàn)在的投資方向是以硬科技的高端制造、新能源、生物制藥這幾個系列為主，主要優(yōu)勢和其他的私募，更多的是偏中后期，因為我們本身有券商背景，對上市運(yùn)作的理解更深。但是我們跟其他私募一樣，對未來中國發(fā)展需要硬科技發(fā)展這一塊一直保持信心，希望在這里和其他嘉賓做更多深入的討論。

孫焱：大家好，我是泰有基金創(chuàng)始合伙人孫焱，我們是天使投資機(jī)構(gòu)，到現(xiàn)在我們運(yùn)營的基金合計投資項目300多個了，投資特點有四個，第一個是我們在小圈子投資，因為我們GPLP的特點，GP合伙人多是清華的，LP有些是北大的，所以我們就圍繞著這個小圈子，到現(xiàn)在還不敢出圈。第二個是我們從一開始就確定了堅持硬科技為主，這也是跟管理合伙人專業(yè)背景有關(guān)。第三是專業(yè)合投，雖然我們希望自己做得很專業(yè)，但是行業(yè)越來越細(xì)分，尤其技術(shù)發(fā)展太快，所以雖然大家也知道天使投資每一筆不需要多少錢，但我們從一開始就堅持和一些專業(yè)機(jī)構(gòu)，不管是專業(yè)基金還是產(chǎn)業(yè)龍頭，進(jìn)行合投。第四，我們堅持第一棒，到目前為止，我們絕大多數(shù)的投資還是這些項目的首輪融資，這也是我們一直堅持，希望能夠持續(xù)做好的。

張嘉誠：大家好，我是海爾資本的張嘉誠，海爾資本作為產(chǎn)業(yè)全生態(tài)投資共創(chuàng)平臺，專注于VC和PE投資。自成立以來，長期聚焦醫(yī)療健康、智能科技、創(chuàng)新消費(fèi)三大領(lǐng)域進(jìn)行投資，通過產(chǎn)業(yè)全生態(tài)投資共創(chuàng)模式，對共創(chuàng)方進(jìn)行差異化投后管理，鏈接多方資源，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)價值組合和鏈接重構(gòu)，打造多方共贏產(chǎn)業(yè)投資生態(tài)。截至目前，資產(chǎn)管理規(guī)模已超200億，后面可以結(jié)合案例做分享，希望下午能給大家啟發(fā)。

宋萍萍：謝謝各位。硬科技是目前投資的熱點，怎么定位什么樣的項目屬于硬科技？怎么看團(tuán)隊能夠把硬科技項目做大做強(qiáng)？

任俊照：其實硬科技我個人理解，就是技術(shù)含量高一點的，這是一個技術(shù)驅(qū)動型的創(chuàng)業(yè)類型，對人的要求是蠻高的，不像原來很多是市場驅(qū)動的，一旦掌握市場的話，就容易起來。對硬科技來說，是需要有時間沉淀。從我們當(dāng)時投資那些硬科技看到的，往往是處在發(fā)展初期，這個發(fā)展過程非常漫長，最后能夠形成商業(yè)化和落地需要時間，所以明顯是技術(shù)驅(qū)動型的特點。在產(chǎn)業(yè)節(jié)點上，硬科技可能往更上游走，下游屬于系統(tǒng)集成，上游更多是偏向于元器件、芯片、材料類的，相對來說更上游的節(jié)點上，技術(shù)含量會高一點。如果在下游的時候，有一部分是技術(shù)含量蠻高的，涉及到軟和硬的結(jié)合，可能偏算法，偏軟件，軟件相對會占得更重要一點。對于創(chuàng)業(yè)者的挑戰(zhàn)，在硬科技這個領(lǐng)域里，你需要堅持和耐力，回頭看我們投資的項目，我們大概是從2013年開始陸續(xù)就在關(guān)注和布局這個方向，真正落地到現(xiàn)在商業(yè)化的，從去年到今年開始，很多項目開始落地商業(yè)化。所以以前一直在熬，耐力就很重要的，在這個過程中也有一些企業(yè)家熬不下去了，企業(yè)沒有資金了，或者市場環(huán)境不好的時候就很危險。第二，就創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊來說， 0到1的過程是靠人，1到10的過程是商業(yè)化過程，這時候做好商業(yè)化跟市場化定位有關(guān)系，這些是需要前期考慮的，所以你要有一點商業(yè)的眼光，商業(yè)落地的思維，包括產(chǎn)品定義的思維。好的商業(yè)思維是能夠幫你更好持續(xù)進(jìn)行下去，因為后面的投資人也看你的基本面有沒有變化，本質(zhì)上一方面跟技術(shù)有關(guān)，另一方面是跟商業(yè)化落地的接地氣有關(guān)。所以很多更宏大的目標(biāo)，不是短期就能實現(xiàn)的，是需要時間漸進(jìn)的過程，所以在恰當(dāng)?shù)臅r間，有很好的技術(shù)和產(chǎn)品落地定位還是蠻關(guān)鍵的，同時創(chuàng)始人要有耐力能夠持續(xù)做事，持續(xù)去突破。

王少華：硬科技這個詞這兩年突然火起來了，實際上這個詞的發(fā)明人是中科創(chuàng)星的創(chuàng)始合伙人米磊博士硬科技跟以前的模式創(chuàng)新類的創(chuàng)業(yè)項目，有一個顯著的區(qū)別，它不是單純靠資本的堆疊，靠資源的整合去獲得商業(yè)成功，這里面是有比較高的技術(shù)壁壘，這個技術(shù)可能來自于一些科學(xué)理論的新突破，所以很多硬科技的項目，是要靠比較長的時間去完成從科學(xué)理論再到技術(shù)，再到產(chǎn)品，再到商業(yè)化的迭代過程，時間是這其中必不可少的要素。我們?nèi)タ从部萍柬椖吭趺慈ネ顿Y？我覺得一個項目大概要經(jīng)過四個階段的迭代，才能完成整個投資閉環(huán)，這四個階段簡單總結(jié)就是好技術(shù)、好產(chǎn)品、好市場、好公司。處于其中不同階段的項目，所對應(yīng)的估值是不一樣的。

首先說好技術(shù)，硬科技團(tuán)隊敢出來創(chuàng)業(yè)，大多數(shù)有一個底氣，就是他們的技術(shù)能力或者新的技術(shù)路徑是有希望能夠在細(xì)分領(lǐng)域內(nèi)超越競爭對手，才有勇氣出來，所以首先是在技術(shù)上要有領(lǐng)先別人的潛質(zhì)，這就是好技術(shù)。但是好技術(shù)不代表能形成好產(chǎn)品，這里就要跨越兩個“坑”，一個是從技術(shù)到產(chǎn)品，比如新材料類、芯片類的項目，怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)量產(chǎn)，保證一定的良品率并做出較高的性價比，這里是需要耗費(fèi)大量精力的，第二個是產(chǎn)品定義是不是能準(zhǔn)確面對剛需，最好是針對一個天花板很大的市場，這樣就完成了從好技術(shù)到好產(chǎn)品的迭代。有了好產(chǎn)品，能不能做出好市場，具體來講就是有沒有好的銷售渠道、能不能迅速打開并占領(lǐng)市場，這也是必不可少的。最后我們說好公司，一個好的科技公司，不應(yīng)該是靠單一產(chǎn)品包打天下，而應(yīng)該是在這個領(lǐng)域里不斷推陳出新，根據(jù)技術(shù)進(jìn)步，不斷去推出新的更好的產(chǎn)品，這里面也有很多公司治理層面的問題要解決。所以我覺得，如果一個創(chuàng)業(yè)公司能夠完成好技術(shù)、好產(chǎn)品、好市場、好公司這四個“好”的迭代，就可以說是一個很好的硬科技領(lǐng)域的投資標(biāo)的了。硬科技公司最后能建立什么樣的壁壘？可能有好幾種，一個是專利壁壘，一個是大量的技術(shù)秘密形成的壁壘，還有生態(tài)壁壘，以及最后形成規(guī)模的壁壘，這些都是好公司應(yīng)該具備的要素。

宋萍萍：剛才王總說，硬科技是比高科技還高的企業(yè)，也決定了硬科技成長的過程也是比較漫長的，我們應(yīng)該選擇在哪一個階段投資硬科技？我想不同的機(jī)構(gòu)有不同的投資策略，這個問題請梅花創(chuàng)投和海爾資本分別來給大家分享。

陳超仁：梅花創(chuàng)投一直是投很早期的企業(yè)，可能有一半以上的項目都是創(chuàng)始人在可能還沒有PPT的時候就投了，就那么幾個人的時候就投了，投得比較早。比如我們投了一個叫先核動力（音），我去他們辦公室的時候就幾個人，在做一個發(fā)動機(jī)圖紙，看完之后很快就投了，金額還不小。為什么我們對他們有這種判斷？首先我們覺得投早期就是看人，看團(tuán)隊，機(jī)構(gòu)也都是這么做的，我們應(yīng)該占了80-90%的權(quán)重，早期我們不看數(shù)據(jù)，就看兩個領(lǐng)域，一個是能不能看到自己的終點，第二是能不能走到終點，我們就做這兩個判斷。能不能看到終點這是非常關(guān)鍵的，硬科技行業(yè)或者其他行業(yè)，整個產(chǎn)業(yè)從發(fā)展到淘汰到最后產(chǎn)業(yè)化落地，到最后產(chǎn)生商業(yè)模式，到最后能夠成為平臺級公司，或者能成為行業(yè)的前幾名企業(yè)，整個路線都要經(jīng)過比較長的時間，八年十年甚至更長，這些創(chuàng)業(yè)者對自己有沒有清晰認(rèn)知，找到一條路徑，過到他所看到的目標(biāo)，這非常關(guān)鍵。第一是他對行業(yè)發(fā)展的趨勢的認(rèn)知是怎么樣的，很多技術(shù)在早期的時候看還是非?，F(xiàn)代，但過幾年就沒了，所以他做的是偽科技還是硬科技要很清楚。第二，硬科技在落地過程中，能不能真正找到商業(yè)模式的結(jié)合點？團(tuán)隊能不能把產(chǎn)品的研發(fā)，商業(yè)化的落地，融資，建團(tuán)隊，把整個事做好，讓自己能夠達(dá)到終點，這很關(guān)鍵。所以早期我們判斷的就這些能力，事實上也可以看到我們投的企業(yè)，早期對團(tuán)隊的判斷，到他走到中期時候的結(jié)果，如果早期看的比較猶豫，但是對方向覺得還比較認(rèn)可的，這種團(tuán)隊往往都是失敗的。但是如果人是非常高級，方向不一定準(zhǔn)確，做的過程中會調(diào)整，這種團(tuán)隊反而會成功，所以我們梅花創(chuàng)投早期投團(tuán)隊，更多是對人的判斷。

張嘉誠：這個是很好的問題，對投資人來講，投資時間、投資階段是直接決定一個項目的收益甚至說是成敗的關(guān)鍵因素，不管是硬科技賽道還是其他賽道，我們一直花很多時間去探討。過去的經(jīng)驗也好，教訓(xùn)也好，我們得出比較明確的結(jié)論，基本上是分三種，一般的投硬科技還是要投顛覆性技術(shù)，相對顛覆性的技術(shù)像市面上看到的芯片，國產(chǎn)進(jìn)口卡脖子的芯片技術(shù)，類似這種顛覆性技術(shù)一定要投早，大家可以在市場上看很多明星項目，在過去大家說錢少，好項目少的情況下，還是有項目一年融四輪，產(chǎn)品還沒出來，估值就上百億。包括新能源汽車，車機(jī)芯片等等所謂顛覆性技術(shù)，一定要投得早。過去我們也有一些教訓(xùn)，你看科創(chuàng)板上去以后的市值都跌成什么樣了，不僅是倒掛，還有腰斬，如果我們投在山頂上，絕對是非常糟糕的決定，所以類似這樣的項目，我們會往前投，越早越好。但是我們怎么樣能夠在早期找到類似的項目？是看團(tuán)隊還是技術(shù)？投資機(jī)構(gòu)之間大同小異，不一定誰比誰的行業(yè)研究，產(chǎn)業(yè)前瞻性能看得準(zhǔn)，很多時候是要花精力沉浸在行業(yè)里，我們也借助一些集團(tuán)優(yōu)勢，比如下沉，在賽道上找早期項目。

第二類也是我們非常明確的戰(zhàn)略，就是有一些應(yīng)用類項目，所謂的創(chuàng)新和硬科技，顛覆性項目是極少數(shù)的，大家可以看到一些細(xì)分賽道，我一只手可以數(shù)得過來，也就這些有顛覆性的，大部分還是集中在應(yīng)用層面的創(chuàng)新，包括上游的微創(chuàng)企業(yè)，這些項目我們投中后期，原因很簡單，市場的驗證就是王道，哪怕稍微貴一點，但是市場接受它了，我們就愿意去以相對高的價格投資，甚至進(jìn)行戰(zhàn)略投資和并購。比如說以前我們投的項目，大概的描述就是技術(shù)不錯，80分，市場有個一個億左右的銷售，有一兩千萬的初期利潤，這時候我們?nèi)椭?，投資他，幫他做賦能，兩三年內(nèi)他也能形成細(xì)分領(lǐng)域的龍頭，達(dá)到科創(chuàng)板的上市標(biāo)準(zhǔn)，這類項目我們是愿意往后投的。前期我們也嘗試過應(yīng)用類項目，比如說產(chǎn)業(yè)生態(tài)，會嫁接給集團(tuán)的一些產(chǎn)業(yè)，但是這種早期項目接不住，比如說集團(tuán)采購一下就是幾個億的合同，投一個早期項目，三五十人，沒法對接，跟上市公司也好，產(chǎn)業(yè)生態(tài)也好，沒法對接，所以這類應(yīng)用級別的項目，微創(chuàng)型項目會之后去投。

第三種很明確，有點像戰(zhàn)略投資，只要跟集團(tuán)，跟生態(tài)，我們在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、車聯(lián)網(wǎng)、創(chuàng)新消費(fèi)、消費(fèi)電子方面是有很深的布局，只要是這些方面，跟集團(tuán)戰(zhàn)略布局相關(guān)的企業(yè)，就不管早期還是晚期，都可以投，大到可能投一個項目會投五到十個億，小到五百萬一千萬，如果我占20%的股比，做大以后可以并到某一個細(xì)分的生態(tài)里面來，我都愿意做。所以總體來講，創(chuàng)新的項目我們投早期，應(yīng)用的項目投中后期，跟集團(tuán)協(xié)作的項目，我們都可以投，這是我們的策略。

宋萍萍：作為投資機(jī)構(gòu)和投資人，如果能投到百倍回報的硬科技項目，那是一戰(zhàn)成名，是大家追求的理想。孫焱在早期成果轉(zhuǎn)化做得很出色，也請您分享一下投資機(jī)構(gòu)和投資人在早期應(yīng)該具備什么樣不同的特點？建立怎樣的特殊投資生態(tài)？

孫焱：這個問題我來回答其實不一定有廣泛代表性，因為我們到目前為止，而且在相當(dāng)長一段時間會是在小圈子里投資。從我們的角度，因為是投特別早期的項目，而且希望投到顛覆性的硬科技項目，就需要“看得懂”、“找得到”?！翱吹枚钡姆矫?，第一是加強(qiáng)機(jī)構(gòu)合伙人的專業(yè)背景組成，以及整個機(jī)構(gòu)對技術(shù)前沿的行業(yè)研究，包括對技術(shù)創(chuàng)新點的深入理解上，是要下工夫的。第二是要看得懂市場應(yīng)用，雖然極少數(shù)顛覆性創(chuàng)新項目，短時間內(nèi)的產(chǎn)品轉(zhuǎn)化是有難度的，這樣的項目極少數(shù)我們也是會投的，但是大多數(shù)在投資之初，往往是已經(jīng)接近產(chǎn)品化或者是剛剛小規(guī)模產(chǎn)品化，這時我們要判斷它是不是有相當(dāng)痛點的應(yīng)用市場，應(yīng)用市場天花板是不是足夠高，?！罢业玫健钡姆矫妫懊鏋槭裁唇榻B我們合伙人的小圈子背景，雖然沒什么新鮮的，但是這個真的很管用，我們確實是一直在這樣的小圈子里深耕，比如說校友圈子，比如說圍繞著名校所做的各種創(chuàng)投活動的圈子。舉個例子，我們投的一個項目是光子計算芯片，是近期該領(lǐng)域取得重大突破，在《自然》發(fā)表的文章的第一作者。我們怎么找到的呢？因為他還在MIT讀博期間，文章發(fā)表之前就經(jīng)常參加我們的各種小圈子活動，一旦他打算創(chuàng)業(yè)，就來找我們了，我們投的相當(dāng)于是種子投資。去年他已經(jīng)把技術(shù)和主要的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊，大本營挪回到國內(nèi)來，回國已經(jīng)獲得了幾輪投資，估值超過5億美元。為什么我們堅持在小圈子里深耕呢？因為對我們來講能量圈有限，與其滿世界撒網(wǎng)，不如深耕細(xì)作，這是我們一直堅持的方法。

宋萍萍：謝謝孫總，下面一個問題請?zhí)祜L(fēng)的陳總分享，最近有幾個GPU的項目，成立不到一年估值就到了一百億，所以我們看到硬科技項目備受投資者追捧，您怎么看硬科技的高峰值，在這個情況下怎么做出投資判斷？

陳實：這個話題一直都很敏感，高估值就是市場對這個項目的認(rèn)可，從市盈率來看，大家覺得成長性是不高的，但是在整個市場上高估值是幾個方面組成，一個是對項目的看好，一個是資金推動的水漲船高的屬性，一個是市場需求的蔓延，這幾個加起來以后，可能導(dǎo)致芯片行業(yè)估值相對高位的狀態(tài)。

眾所周知，芯片行業(yè)目前因為地緣政治特殊性，導(dǎo)致了大家對未來的預(yù)期有相對明確的國產(chǎn)替代，進(jìn)口升級也好，有相對明確的預(yù)期，帶的政策包括政府的支持，大家是相對明確的，在這個基礎(chǔ)上，在資本推動下，芯片這個行業(yè)可能會迅速起來，市場是留白的，國外退出以后，是會留給國企這些優(yōu)秀芯片企業(yè)替代窗口，所以大家對這一塊肯定是會提前做市場反映，做布局。從長期來看，剛才也提到過，高科技本身屬于時間和技術(shù)長期積累的過程，所以并不是光靠資本就能推動的，不像商業(yè)模式的項目，像滴滴打車也好，只要有資本，只要能夠覆蓋更多面就能把市場壟斷，就能得到壟斷權(quán)和市場定價權(quán)。而芯片行業(yè)最終還是看技術(shù)積累和人員積累，所以雖然大家預(yù)期都很美好，但是是否能夠落地這個事情，其實還是有一定不確定性，像當(dāng)年投資這個東西，我覺得做投資的人最敬畏的是周期，周期行業(yè)里很多東西是會經(jīng)歷一個輪回的，在零幾年的時候，大家都覺得PC時代的互聯(lián)網(wǎng)是未來不可替代的趨勢，包括搜索引擎也好，瀏覽器也好，交流方式也好，各種互聯(lián)網(wǎng)公司層出不窮，但現(xiàn)在回頭來看，剩下來的就是臉書、谷歌、蘋果。芯片也是一樣的，頭部企業(yè)會留下來，但是是否能支撐這么高的估值，就得靠市場判斷。

但是我個人認(rèn)為，作為一個投資人來講，尤其像我們投中后期的，證監(jiān)會最新要求IPO要鎖三年，所以看一個行業(yè)理論上要看三年以后，因為現(xiàn)在是風(fēng)口的行業(yè)，未來三年不一定是風(fēng)口，未來三年能夠看得準(zhǔn)是什么，這才是考驗一個投資人真正眼光的時候。所以在投的時候，你不要看現(xiàn)在的風(fēng)口是什么，得看三年后的風(fēng)口是什么。之前在16、17年的時候看新能源，那時候大家不看好，因為那時候更多是以政府支持為主，而且補(bǔ)貼還在逐漸下滑，還有一些車企騙補(bǔ)，各種負(fù)面消息，這種前提下大家不看好。到2019年寒冬的時候，蔚來找投資都找不到，現(xiàn)在就變成了明星投資GP了。你熬過了2019年之后再來看是明確的，新能源車是一個布局，但是新能源車的電池儲能包括未來的新能源，是國家層面要干的，這是未來五到十年都是有效的投資邏輯。芯片也是一樣的，但是可能會有點疑惑的地方是，在這個過程中，有時候有些技術(shù)并不是被自己的技術(shù)更新替代掉，不是被競爭對手替代掉，有時候是被新的技術(shù)替代掉。像現(xiàn)在半導(dǎo)體行業(yè)，比如光電行業(yè)，光芯片這一塊，未來說不定可能會彎道超車，包括碳基芯片，這都是有可能的，從產(chǎn)品本身的迭代的時間來講，尤其是高端產(chǎn)品迭代時間可能會久一點，比如說五到十年，但是長線來看在慢慢布局的話，是會一步一步進(jìn)行替代的。

你是投高科技硬科技，我們最怕的是新的技術(shù)出來，把舊的技術(shù)替代掉，這個前提下，你要對更新的技術(shù)，還是要有一個布局，因為我剛才說了，我們看三年是一個很保守的事情。但是企業(yè)家比我們更痛苦，因為他得看二十年三十年，他一輩子在里面，所以我們支持企業(yè)家做他們想做的事情，但是過程中要看他未來有沒有可能被替代掉，比如說新的技術(shù)或者新的路徑。芯片這個行業(yè)從短期來看，三到五年沒有什么問題，只要高估值是頭部企業(yè)，市場在這里，存在就是合理的。所以在任何時點做任何投資，都是正確的，只要你方向是對的，投資不怕貴，就怕方向是錯的。

宋萍萍：謝謝陳總，最近我們剛搶了一個芯片項目，是清華背景的，已經(jīng)到了量產(chǎn)階段，但是沒有機(jī)構(gòu)投資人，我就很好奇是誰來支撐他發(fā)展，他說是一個做工程老板投了五千萬，現(xiàn)在全民芯片熱，也請王總分享一下怎么看全民芯片熱下的風(fēng)險，有什么警示給投資人？

王少華：我自己十幾年前就做過芯片，當(dāng)時是05到07年，我在中國最早的一批海歸回來做芯片的創(chuàng)業(yè)公司里面做過芯片的研發(fā)，我知道芯片這個行業(yè)是非常苦的，做投資的朋友們都知道，芯片在三四年前是很小眾的投資領(lǐng)域。有人開玩笑說，幾年前全中國芯片領(lǐng)域的投資人坐在一起，都不超過兩桌飯，而現(xiàn)在芯片行業(yè)是什么都缺，就不缺投資人。芯片很熱有兩個內(nèi)在因素，一個是5G包括人工智能、數(shù)字化轉(zhuǎn)型、物聯(lián)網(wǎng)、新能源車等增量市場，對芯片需求的大幅度拉動，我們說芯片是構(gòu)筑數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的“磚頭和水泥”，它的需求量從全世界角度看，肯定每年都是穩(wěn)定增長的。第二個因素是中國的特殊情況，目前我們芯片的國產(chǎn)化率只有30%，在美國卡脖子的情況下，國家提出要到2025年把芯片的國產(chǎn)化率提升到70%，而且很多芯片包括芯片上游的制造產(chǎn)能、材料設(shè)備等等，國外也不供應(yīng)我們了，。就等于突然送給我們一個巨大的市場空間，這個市場目前是“有能者得之”，不管是創(chuàng)業(yè)者還是投資人，都會去抓這一塊的機(jī)會，最近兩年我們接觸到大量從硅谷還有一些大的跨國芯片公司回來的華人背景的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊，都跑到國內(nèi)來找機(jī)會，大家都是瞄準(zhǔn)國產(chǎn)替代這個市場來的。所以芯片現(xiàn)在很熱，主要有上面這兩個因素的推動，但是現(xiàn)在可能市場有點過于樂觀，把創(chuàng)業(yè)公司未來可能會實現(xiàn)的價值，提前以一個較高的估值給出來了。以前投芯片和做芯片不是這個規(guī)律，這可能是互聯(lián)網(wǎng)公司的打法，這種做法是不是能成，我自己心里是比較懷疑的，原來一直在投芯片的幾個專業(yè)投資機(jī)構(gòu)，好像也沒有追逐這樣的熱潮，大家還是扎扎實實從技術(shù)出發(fā)，尋找好的團(tuán)隊去投資。所以我覺得最后還是會回歸到生意的本質(zhì)，這種硬科技項目，不管是芯片也好，新材料也好，生物醫(yī)藥也好，都有它客觀的成長規(guī)律，資本只是作為一個輔助，是給他提供養(yǎng)分的，但如果這顆樹就是要十年才能長成，你給他催太多肥料，也不可能一年就長成參天大樹。

所以對于芯片的熱潮，不管是從投資還是創(chuàng)業(yè)角度，大家還是要很警惕，要去尋找有底層核心技術(shù)的項目，而且盡量往早一點的階段去投，一旦行業(yè)里面形成了共識投資，也就是大家都認(rèn)為這個項目很好，去追逐這個熱點的時候，機(jī)會空間就會變得非常少了。

宋萍萍：謝謝王總非常專業(yè)的分析，因為時間關(guān)系，最后一個問題，硬科技投資有巨大的造富效應(yīng)，也有很多坑和固有風(fēng)險，各位大咖在投資策略上怎么樣把握機(jī)會，控制風(fēng)險，請每位做一個分享。

任俊照：硬科技現(xiàn)在是非常好的機(jī)會點，主要是跟現(xiàn)在國家的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有關(guān)，未來推動整個GDP的增長，推動產(chǎn)業(yè)競爭力，要靠科技創(chuàng)新來驅(qū)動。在技術(shù)的發(fā)展或者是商業(yè)化都有路徑的，如果把全社會的技術(shù)都聯(lián)合起來就是一個大的產(chǎn)業(yè)，哪些技術(shù)是先用后用，包括落地情況都有節(jié)奏的，所以做投資要更加了解產(chǎn)業(yè)背后怎么在往前走，這樣更容易去理解這些技術(shù)發(fā)展路徑，會在什么樣的技術(shù)點出發(fā)和落地，所以我覺得要掌握大的社會背景，產(chǎn)業(yè)背景是有幫助的。從2020年開始，之前一直判斷，2020年和2021年對整個社會是非常大的轉(zhuǎn)折點，科技創(chuàng)新形成了巨大的趨勢來推動社會整個產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，在未來五年的過程中，數(shù)字化的進(jìn)程會形成整個社會大的共識，有了數(shù)字化以后，意味著在2025年的時間節(jié)點，整個社會向全面智能化邁進(jìn)，所有人工智能你會發(fā)現(xiàn)得到全面產(chǎn)業(yè)落地和商業(yè)化落地，典型的就是自動駕駛，大概是在2025年會進(jìn)入商業(yè)化。像人工智能技術(shù)在其他領(lǐng)域也會很快被接受和應(yīng)用起來。具體到特定的項目和方向的時候，對投資比較有挑戰(zhàn)的就是你到底用什么價格投什么樣的項目，因為賽道基本上都形成了，挑什么樣的方向都已存在的，意味著用多少估值投什么樣的項目，這個需要判斷未來產(chǎn)業(yè)空間，如果說未來能支撐更大的空間，來對應(yīng)更大市值的話，那還還是有機(jī)會的。另外，未來二級市場看企業(yè)的眼光也是不一樣的，更有企業(yè)家精神的這些企業(yè)，無疑會被二級市場更認(rèn)可，才會有更好的市盈率。從投資角度來說，要更多結(jié)合二級市場來看當(dāng)下的項目?，F(xiàn)在有些估值比較高，風(fēng)險比較大，我覺得還是回歸到商業(yè)本質(zhì)，高估值不一定是好事情，有時候市場愿意給我們已投企業(yè)更高估值的時候，我們反而會壓下來，因為做成事才是最重要，估值的提升只是短暫的。所以一個平常心態(tài)，把一個事情做好，更多的是看這些企業(yè)家怎么做事，這是我的一些心得。

陳超仁：我覺得在二十多年前看計算機(jī)發(fā)展跟互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在，你永遠(yuǎn)想不到過了二十年這個社會變成這樣，自動駕駛、人工智能，再過二十年或者五十年，一樣的你會被科技的發(fā)展震撼到，所以機(jī)會非常大，但鋒線上我們?nèi)蓚€地方看，一個是要找到源頭的項目，我們要盡量去找到源頭，到底是誰在創(chuàng)業(yè)，他們什么地方的人，從早期去投，這樣能夠降低高估值風(fēng)險。第二是要分清楚什么是硬科技，什么是貨架技術(shù)，你通過市面上買到的硬件、軟件，再加上某些算法就可以做成應(yīng)用了，這其實不是硬科技，但是它是可以馬上分三個模式去接觸的，是有變現(xiàn)價值的。你要分清楚什么是硬科技，什么是貨架技術(shù)，貨架技術(shù)的項目的估值、模型、發(fā)展的軌跡，要追隨一些傳統(tǒng)的科技項目，真正顛覆性技術(shù)是很少的，美國從六幾年到現(xiàn)在，真正改變世界的技術(shù)不多，每個投資人能碰到真正硬科技的項目也不是很多，特別是現(xiàn)在在中美貿(mào)易戰(zhàn)的背景下，拿政府補(bǔ)貼，炒熱點，可能是靠這個去拿投資的，你要分清楚什么是真正有用的項目，什么是真正有技術(shù)含量的，只要分清楚的話，你不會投到風(fēng)險很大的項目來。

王少華：我覺得投硬科技就是要想清楚硬科技企業(yè)成長的規(guī)律是什么，我們順著規(guī)律去找一個適合這個規(guī)律的投資方法。在2018年之前，中國風(fēng)投的主賽道是模式創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)類項目是融資占比最多的，這種互聯(lián)網(wǎng)類項目的規(guī)律是反指數(shù)增長，也就是項目的經(jīng)營指標(biāo)和估值在剛開始會長得很快，后面會進(jìn)入一個瓶頸期，但是從2018年以后有一個明顯的風(fēng)向轉(zhuǎn)換，集成電路半導(dǎo)體的融資額首次超過了互聯(lián)網(wǎng)，以芯片、生物、材料為代表，它們的成長曲線跟互聯(lián)網(wǎng)正好反過來，是一個指數(shù)型增長，從天使輪到達(dá)到成長拐點之前，有很長一段時間是需要經(jīng)過痛苦而漫長的研發(fā)和產(chǎn)品定義的過程，這里有巨大的風(fēng)險和不確定性。所謂成長拐點，就是導(dǎo)入了頭部客戶，過了這個拐點，經(jīng)營數(shù)據(jù)和估值就會很快漲起來，所以我們會看到很多硬科技項目，估值開始成倍數(shù)增長，往往就是到了導(dǎo)入頭部客戶以及大規(guī)模量產(chǎn)的階段。我們怎么樣能夠找到厚積“勃”發(fā)的這個增長拐點，是我們作為投資人要解決的問題。我想的是一個笨辦法，就是用“孵化+投資”的模式，一個項目如果有好的技術(shù)，沒有做成好產(chǎn)品、形成好市場，那我就在投資他之前，幫助它導(dǎo)入成長過程中需要的各種資源，比如說標(biāo)志性客戶、關(guān)鍵供應(yīng)鏈、人才、戰(zhàn)略等等，再就是找到一些更有產(chǎn)業(yè)資源的投資機(jī)構(gòu)，聯(lián)合他們一起去投這個項目，幫助他更快地成長。在這個過程中，有可能成長拐點是我伴隨著創(chuàng)業(yè)企業(yè)一起完成的，那么在這個點上，我就可以準(zhǔn)確地把錢投放進(jìn)去，這可能是現(xiàn)在投硬科技企業(yè)的一個好方法。

陳實：我們屬于券商下的子公司，所以對風(fēng)險這一塊把握尺度更高，剛才提到了我們更多是做中后期投資，因為股權(quán)這一塊理論上是非標(biāo)投資，非標(biāo)投資比標(biāo)準(zhǔn)投資風(fēng)險高，我們用的方法，非標(biāo)往標(biāo)準(zhǔn)化轉(zhuǎn)，以某種指標(biāo)的定義，把非標(biāo)的業(yè)務(wù)看能不能用標(biāo)準(zhǔn)化的方式做一個呈現(xiàn)，比如企業(yè)的指標(biāo)上，比如中后期企業(yè)有產(chǎn)品，有市場，市場是認(rèn)可它的，毛利率高，說明產(chǎn)品有自己的定價能力。第二，這個行業(yè)本身是我們覺得三到五年沒有什么大問題，而且三到五年可能是未來風(fēng)口期的行業(yè)，企業(yè)本身技術(shù)含量也是比較高的，不管是公司大小，發(fā)明專利是有的，越多越好，這個指標(biāo)是非常重要的。另外要看企業(yè)的IP或者技術(shù)的來源情況是否有持續(xù)迭代更新的可能性，我們也會要求自己的投資人員，本身有產(chǎn)業(yè)的背景，否則會看不懂這個行業(yè)。我們是希望能夠做成短期通過這幾個標(biāo)準(zhǔn)做初步篩選，在標(biāo)準(zhǔn)化前提下做長期對企業(yè)的孵化，對科技型企業(yè)的孵化，也是給科創(chuàng)板的孵化，這是我們做的。

宋萍萍：陳總結(jié)合二級市場的估值來做一級市場的投資，對一級市場特別重要，避免估值泡沫化。

孫焱：主持人的問題是怎么控制風(fēng)險，我覺得投資其實是質(zhì)樸的，你得找到好東西，另外價格相對便宜，風(fēng)險必然就小，收益的可能性就大。怎么做到這一點呢？我剛才提煉了一下，比如說我們做到四個“心”。第一是“專心”，為了進(jìn)一步專業(yè)化，包括更深入技術(shù)創(chuàng)新尤其是頂尖原創(chuàng)技術(shù)的圈子，我們要做得更專，我們要聚攏更專業(yè)的人才，所以去年我們和清華的電子系聯(lián)合設(shè)立了基金，大批頂尖科學(xué)家成為我們的顧問，甚至參與我們的投決會，幫助我們進(jìn)一步做專。第二是“耐心”，張總提的我很有感觸，我們也希望投資一些顛覆性的項目，比如說我們有一個項目做FPGA，今天中午有企業(yè)家吃飯的時候還說中國沒有一顆這樣的芯片，但是我們這個自主知識產(chǎn)權(quán)的FPGA去年已經(jīng)獲得了九千多萬的收入了，這是四年前的布局。再比如，我們投的另一個項目做高性能模擬芯片，也是完全自主知識產(chǎn)權(quán)，他們依托自研的EDA系統(tǒng)，已經(jīng)做到去年一個多億的銷售收入，毛利率50%以上，這是六年前的布局。當(dāng)然要做到有耐心，對LP的要求也高，我們?nèi)ツ瓴拍谜龑?dǎo)基金，此前全是用自己和朋友們私人的錢，方便我們做高投資回報的同時，不必面臨太嚴(yán)格的回報周期壓力。第三是“靜心”，說到追高，我們確實有一個心態(tài)，我們不追求全天下好項目都投到，但是我們追求爭取所投的項目都是好項目，我們在這樣的觀念基礎(chǔ)上能做到靜心，不太去追泡沫。最后，我們希望一直不忘“初心”，我們之所以堅持做天使投資，就是希望能做一個價值發(fā)現(xiàn)者，而不是價格追隨者，如果價格很高，很多人已經(jīng)非常認(rèn)同了，技術(shù)也好，產(chǎn)業(yè)也好，它已經(jīng)得到很多支持了，已經(jīng)有條件對社會、對行業(yè)做出貢獻(xiàn)了，可能我們就會往后捎一點，盡可能再去做最早期的價值發(fā)現(xiàn)者，在這樣的基礎(chǔ)之上，對風(fēng)險的控制應(yīng)該會有些幫助。

張嘉誠：什么能投其實挺難總結(jié)的，但是什么不能投，作為一個機(jī)構(gòu)來講或者作為一個投資團(tuán)隊來講，隨著時間的積累，不難得出。一般我們會得出一個什么樣的項目不能投，這個我們機(jī)構(gòu)是有明確相對的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然不僅僅是投資，在投后方面，包括退出方面，遇到了哪些負(fù)面的影響，這些我們是有經(jīng)驗的。第二，我們希望投到對整個生態(tài)上下游有影響力和話語權(quán)的企業(yè)，這樣的企業(yè)會更好驗證它的技術(shù)能力和市場能力，同時能夠更好融入到海爾和共創(chuàng)方的生態(tài)來，這樣的項目我們是非常愿意投的。還有估值的問題，我是不懼怕高估值的，我們也投過上百億的項目，到后期的時候，市場都是搶著要的，收益是要高過平均收益的，大項目不用怕，但是也不能投在山頂上，這是我們的經(jīng)驗和教訓(xùn)。

宋萍萍：謝謝各位嘉賓的精彩分享，我聽起來覺得意猶未盡，也謝謝臺下嘉賓的聆聽，會后可以深度交流，謝謝。