VC/PE眼中的“專精特新”企業(yè)，長(zhǎng)什么樣？

來源 | 投資家（ID：touzijias）整理 | 蘇年

2021年12月15日，由投資家網(wǎng)、深圳市國(guó)際投融資商會(huì)主辦的“2021中國(guó)股權(quán)投資年度峰會(huì)暨中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資年會(huì)”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開。本次峰會(huì)以“智者謀遠(yuǎn)”為主題，深度剖析股權(quán)投資全新業(yè)態(tài)，并廣邀100+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業(yè)精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等人群最關(guān)注的熱點(diǎn)話題進(jìn)行了深度交流與探討，助力中國(guó)股權(quán)投資行業(yè)可持續(xù)、高質(zhì)量發(fā)展。

下午分會(huì)場(chǎng)一中，昆仲資本創(chuàng)始合伙人姚海波、創(chuàng)東方投資管理合伙人金昂生、東方富海合伙人宋萍萍、青松基金合伙人成妙綺、元禾厚望創(chuàng)始合伙人潘海東、創(chuàng)世伙伴資本合伙人梁宇，圍繞議題“錨定‘專精特新’大機(jī)遇”展開精彩的圓桌討論。

以下為圓桌討論實(shí)錄，經(jīng)投資家網(wǎng)整理：

一

投資人眼中的“專精特新”是什么樣子的？

姚海波：各位下午好！我們這一場(chǎng)是討論“專精特新”大機(jī)遇，希望我們這部分可以做出精品。

今天是一個(gè)特別的日子，一個(gè)月之前的今天是北交所開幕的日子，北交所提出“專精特新”小巨人的概念，同時(shí)也有非常多企業(yè)獲得機(jī)會(huì)退出。我們今天重點(diǎn)探討“專精特新”在我們各位投資人看來有哪些特質(zhì)、氣質(zhì)，未來如何選項(xiàng)目。

接下來從我開始，給大家做自我介紹。我是昆仲資本創(chuàng)始合伙人姚海波，昆仲一直專注于投資技術(shù)創(chuàng)新的早期、成長(zhǎng)期，尤其在AI、大數(shù)據(jù)、云服務(wù)上，這三個(gè)方向做了非常多的投資，包括像自動(dòng)駕駛等垂直應(yīng)用。在中美等不同資本市場(chǎng)上有過退出，也有不少大灣區(qū)的代表作，比如小鵬汽車等。我們整個(gè)投資組合里至少有十分之一以上“專精特新”項(xiàng)目，謝謝大家！

金昂生：大家好！我是來自創(chuàng)東方投資合伙人金昂生，感謝主辦方的邀請(qǐng)，有機(jī)會(huì)跟大家交流。創(chuàng)東方是一家總部在深圳的全國(guó)性創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，我們主要的投資方向包括三塊：IT、先進(jìn)制造硬科技以及健康醫(yī)療板塊。

我本人在產(chǎn)業(yè)做的時(shí)間比較長(zhǎng)，在通信行業(yè)做了大概十年時(shí)間，在創(chuàng)東方投資負(fù)責(zé)的領(lǐng)域也主要是以科技類、制造類為主。在我日常的工作中接觸和投的專精特新確實(shí)比較常見的，謝謝各位！

宋萍萍：我是來自深圳東方富海的合伙人宋萍萍，我們目前管理基金250多億，這幾年主要圍繞著戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)投資。我主管科創(chuàng)基金團(tuán)隊(duì)，主要圍繞芯片、人工智能、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為主的信息技術(shù)，以及生物創(chuàng)新藥、高端醫(yī)療器械，稍候跟大家分享我們對(duì)專精特新項(xiàng)目的一些投資心得。謝謝。

成妙綺：大家下午好！我是來自青松基金的合伙人成妙綺，負(fù)責(zé)青松基金的高科技專項(xiàng)基金，我們主要關(guān)注人工智能、芯片以及高端制造方向，投資階段以天使期到A+輪為主。目前我們投資超過一年的項(xiàng)目里，有90%的項(xiàng)目拿到超過兩輪后續(xù)融資。同時(shí)，我們也是一個(gè)特別積極進(jìn)取的基金，說兩個(gè)數(shù)字：

第一，我們已投的項(xiàng)目里，大概有40%是在項(xiàng)目種子期、團(tuán)隊(duì)人數(shù)不超過10個(gè)人的時(shí)候投資的。

第二，我們整個(gè)投資決策的過程比較快的。我們大部分項(xiàng)目大概在一個(gè)月到一個(gè)半月完成內(nèi)部全流程調(diào)查決策的過程。希望跟大家多合作。

潘海東：我是元禾厚望的潘海東，元禾厚望是元禾控股旗下專注于投成長(zhǎng)期的基金，元禾控股資產(chǎn)規(guī)模1009億，元禾厚望不到40億規(guī)模，我們合伙人團(tuán)隊(duì)基本上是理工男，我們專門投兩個(gè)領(lǐng)域：科技和新經(jīng)濟(jì)。我以前是創(chuàng)業(yè)的，投資是新兵，我們其他幾個(gè)合伙深都是投資領(lǐng)域的“老司機(jī)”。過往投了很多企業(yè)，像阿里巴巴、字節(jié)跳動(dòng)，芯片里我們投了很多，希望有機(jī)會(huì)跟大家多學(xué)習(xí)。

梁宇：大家好，我是創(chuàng)世伙伴資本的梁宇。我們基金總部在北京，在管基金50億人民幣左右，主要集中投在早期科技型企業(yè)，我們主要投資幾個(gè)軌道：一是無人化，二是數(shù)字醫(yī)療。在此過程中，我們?cè)谕兜捻?xiàng)目里遇到大量專精特新的企業(yè)，稍候跟大家好好分享，謝謝。

姚海波：非常有趣的現(xiàn)象，在座差不多一半以上嘉賓我都認(rèn)識(shí)接近10年了，這說明科技投資本身就是長(zhǎng)周期，并且有很多以專精特新為主的投資，因?yàn)楹芏鄬＞匦碌亩际切袠I(yè)里的隱形冠軍，所以你需要長(zhǎng)時(shí)間的挖掘和挖掘。

接下來開啟第一個(gè)話題。在各位眼中，您眼中的專精特新項(xiàng)目長(zhǎng)什么樣？您的投資組合是否有覆蓋到？請(qǐng)每個(gè)人先談?wù)?，后面再單?dú)提問。

金昂生：占了位置上的便利。專精特新這個(gè)提法，我覺得是非常好的，而且是非常符合我們國(guó)家大的產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段。大家知道我們中國(guó)改革開放前40年，我們形成了一個(gè)很重要的核心能力，就是我們配套非常齊全的工業(yè)化體系。即使是這樣，我們的制造業(yè)、科技業(yè)這一塊還是經(jīng)常有一些短板，所以國(guó)家在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)提出推動(dòng)專精特新這些企業(yè)的發(fā)展，我覺得是非常有高度的，也是一個(gè)全球性的戰(zhàn)略部署。

專精特新企業(yè)，我聽到這個(gè)詞第一個(gè)反應(yīng)，大家猜猜我腦子里反應(yīng)的是什么企業(yè)？20多年前，當(dāng)時(shí)由于我工作的原因去日本跟一家企業(yè)合作，就是京瓷，他們是非常典型的屬于專精特新的企業(yè)，也是稻盛和夫先生早年的企業(yè)。從非常專、非常深的一點(diǎn)去打磨，最后成長(zhǎng)起來。專精特新我最看重的企業(yè)的，首先是技術(shù)門檻，一定要有技術(shù)壁壘，團(tuán)隊(duì)有技術(shù)研發(fā)能力。第一點(diǎn)，專精特新的需求端肯定是有某一個(gè)點(diǎn)，某一個(gè)需求端是比較強(qiáng)烈的。專精特新小巨人企業(yè)，后面的小巨人，其實(shí)專精特新跟小，我覺得不會(huì)劃等號(hào)，這也是我們選擇標(biāo)的里非常關(guān)鍵的。

舉一類項(xiàng)目，就像專精特新里有一類項(xiàng)目，它的技術(shù)最后能成為平臺(tái)性的技術(shù)，這種企業(yè)往往是我們最喜歡的，最優(yōu)選的項(xiàng)目。像我們?nèi)ツ晟鲜械钠髽I(yè)金博股份，還有今年上市的幾米科技。這兩家企業(yè)都是專精特新小巨人企業(yè)，金博股份是做碳材料，10年前我們投他的時(shí)候，他的應(yīng)用面、應(yīng)用點(diǎn)不像現(xiàn)在這么寬，當(dāng)時(shí)看到這個(gè)團(tuán)隊(duì)的技術(shù)研發(fā)能力和持續(xù)積累可能的價(jià)值，7000萬投進(jìn)去，到現(xiàn)在市值超過300億。這個(gè)成長(zhǎng)的過程蠻曲折的，沒那么容易，我們一路陪伴這個(gè)企業(yè)發(fā)展起來。到今天，因?yàn)樗褪瞧脚_(tái)性的技術(shù)，他的應(yīng)用細(xì)分方向，這些面比較打開，市場(chǎng)規(guī)模也會(huì)起來。同樣的，幾米科技也是專精特新的小巨人企業(yè)，隨著技術(shù)平臺(tái)化，目前的盈利規(guī)模、利潤(rùn)規(guī)模、市值都是不錯(cuò)的，超出我們預(yù)期。所以我有一個(gè)感想“專精特新不等于小”，謝謝。

姚海波：復(fù)議一下，今天在工信部披露接近5000家專精特新項(xiàng)目里，接近十分之一是上市公司，我同意昂生的說法，確實(shí)有一些公司是上市后獲得專精特新稱號(hào)，比如昆仲投資的先惠技術(shù)，專門為BBA（寶馬奔馳奧迪）及新造車做自動(dòng)化生產(chǎn)線的公司，是非常細(xì)分，科技壁壘非常高的一個(gè)項(xiàng)目。接下來請(qǐng)宋總給我們說說你眼中的專精特新長(zhǎng)什么樣？

宋萍萍：我覺得現(xiàn)在國(guó)家重點(diǎn)支持專精特新，對(duì)于民營(yíng)的市場(chǎng)化股權(quán)投資機(jī)構(gòu)是特別好的機(jī)會(huì)。東方富海股權(quán)投資15年，重點(diǎn)在投硬科技領(lǐng)域的投資，我們復(fù)盤我們投的500個(gè)項(xiàng)目，提出提高投資標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化投資。提高標(biāo)準(zhǔn)就是重點(diǎn)看企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，有沒有獨(dú)門絕技，能否解決“卡脖子”技術(shù)，有沒有創(chuàng)新和未來的高成長(zhǎng)。圍繞這個(gè)為中心，我們投了一批符合專精特新特點(diǎn)的企業(yè)，得到很快的成長(zhǎng)。以我們團(tuán)隊(duì)主管的2018年成立的富海中小微基金為例，我們這個(gè)基金可投金額9億，投了40多個(gè)項(xiàng)目，60%投早中期的中小微項(xiàng)目，目前有4個(gè)項(xiàng)目是國(guó)家級(jí)專精特新，還有幾個(gè)省市的專精特新項(xiàng)目。我們2019年年底投資了深圳本土做存儲(chǔ)領(lǐng)域的龍頭企業(yè)佰維存儲(chǔ)，投資后企業(yè)發(fā)展很快，入選了2021信創(chuàng)產(chǎn)業(yè)獨(dú)角獸100強(qiáng)，也被評(píng)為國(guó)家級(jí)專精特新，今年國(guó)家集成電路基金母又對(duì)他們進(jìn)行了追加投資，收入、利潤(rùn)也有比較好的增長(zhǎng)。今年初我們投資了Gpu領(lǐng)域非常有影響力的上海沐曦，沐曦致力于提供滿足智能化社會(huì)巨大算力需要的高性能GPU芯片，為算力經(jīng)濟(jì)提供強(qiáng)有力的支撐。這家公司成立一年多，已經(jīng)做了多輪融資，也引入了國(guó)調(diào)基金、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)基金等投資，大家知道GPU實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化是國(guó)家戰(zhàn)略，上海沐曦在行業(yè)的影響力及得到投資人追捧，得益于其頂配的全建制團(tuán)隊(duì)，豐富的GPU量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，完整的軟件生態(tài)能力，以及大量創(chuàng)新專利等優(yōu)勢(shì)。

成妙綺：我覺得專精特新企業(yè)必須努力成為某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的單項(xiàng)冠軍。為什么這么說？專精特新首先要專，專是專注，只有專注才有專業(yè)，有專業(yè)才能有精細(xì)化、特色化以及新穎化。初創(chuàng)企業(yè)一開始就必須特別專注在某一個(gè)細(xì)分方向上，并且在這個(gè)細(xì)分方向上持續(xù)投入，具備技術(shù)上的領(lǐng)先性和先進(jìn)性。

從市場(chǎng)上來看，所有專精特新項(xiàng)目必須爭(zhēng)取在市場(chǎng)上占據(jù)一定的市場(chǎng)份額以及一定的市場(chǎng)影響力，做不到市場(chǎng)上技術(shù)的一定優(yōu)勢(shì)和影響力，這樣的企業(yè)很難稱為專精特新的項(xiàng)目。

另外，很多公司我們都會(huì)講它有第一曲線創(chuàng)新和第二曲線創(chuàng)新，每一個(gè)公司在用第一個(gè)曲線，利用專注和壓強(qiáng)原則站穩(wěn)后，他要未雨綢繆尋找下一個(gè)創(chuàng)新機(jī)會(huì)，下一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)。那么，企業(yè)的第二曲線在哪里？就我自己來看，對(duì)于所有專精特新企業(yè)，一開始要專注做精做小，做完后要心懷大海，腳踏實(shí)地。謝謝。

潘海東：我特別同意我?guī)熋玫恼f法。我覺得要說專精特新這個(gè)事，稍微跟北交所聯(lián)系起來。中國(guó)政府在打造多層次立體的資本體系，早期為了解決國(guó)資上市的問題，就是上交所。后來民營(yíng)企業(yè)上市是中小板、創(chuàng)業(yè)板，后來內(nèi)循環(huán)后，總體是“卡脖子”技術(shù)問題，就是科創(chuàng)板。下一步我們要構(gòu)造整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈體系的專精特新企業(yè)，就是北交所。成總說一定是細(xì)分領(lǐng)域里的龍頭企業(yè)，前三名的，他一定在這個(gè)領(lǐng)域里排在前面，這才可以叫做專精特新小巨人企業(yè)。這是跟我們資本體系掛鉤的一個(gè)說法。

我們?cè)诒本本＞匦滦【奕?500家，從國(guó)家層面上關(guān)于專精特新有5、6、7、8，在北京也有5、6、7、8的說法。5成企業(yè)研發(fā)投入超過10%以上，6成企業(yè)年利潤(rùn)7000萬以上，7成企業(yè)年收入1億以上，8成企業(yè)在全國(guó)領(lǐng)域里，是這個(gè)細(xì)分行業(yè)的龍頭。我們可以看出專精特新的特質(zhì)。沿著這樣的路徑，舉例來說，我們基金投的安路信息是做FPGA的芯片企業(yè)，就是在特別垂直細(xì)分領(lǐng)域里的一個(gè)龍頭企業(yè)，在座不一定懂這個(gè)行業(yè)。國(guó)慶閱兵時(shí)有一個(gè)特別大的屏幕，如果沒有這個(gè)公司的芯片的話，他的視頻基本不流暢，很卡頓。所有5G基站里板子上都有FPGA的芯片，華為非常需要這個(gè)企業(yè)。當(dāng)然，我們知道早期不存在中美對(duì)抗的問題時(shí)，華為本質(zhì)上是瞧不起這個(gè)公司的。站在華為的角度，你又貴又不好，我為什么要用你？后來我們的形勢(shì)發(fā)生變化，這個(gè)企業(yè)發(fā)展非常快，我投進(jìn)去的時(shí)候估值非常低。這家公司已經(jīng)發(fā)不出工資了，我們合伙人私人給他們借了300萬，今年11月在科創(chuàng)板上市，市值3、4百億，我們?cè)谶@個(gè)案子回報(bào)400倍。這跟我們的國(guó)運(yùn)也是相關(guān)的，跟大家分享我們一定是看一個(gè)細(xì)分賽道的隱形冠軍。謝謝。

梁宇：特別同意前面各位前輩和同事們的看法。專精特新一定需要特別專注，我們?cè)谕对缙诘臅r(shí)候，可能和潘總看得不太一樣，那時(shí)候你可以看出誰是冠軍，我們?cè)缙诤茈y看出來，我們一定要看這個(gè)團(tuán)隊(duì)是否足夠研發(fā)人才儲(chǔ)備、研發(fā)投入，才能從這個(gè)賽道中殺出來。比如我們最開始投某企業(yè)的時(shí)候，他們?cè)卺t(yī)療領(lǐng)域進(jìn)行心血管的突破，那時(shí)候是默默無聞的，你很難發(fā)現(xiàn)他將來能突破。經(jīng)過我們?cè)u(píng)估后，他們?cè)诔掷m(xù)不斷大量的研發(fā)投入，在這個(gè)行業(yè)中有機(jī)會(huì)到最后在市場(chǎng)突出，現(xiàn)在快上市了。我們看到輿論對(duì)我們某很大的企業(yè)有討論，研發(fā)夠不夠？另外我們投無人化、無人車的過程中，雷達(dá)一定是“卡脖子”的，過去依賴進(jìn)口，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有沒有企業(yè)可以脫穎而出，一旦做出來，市場(chǎng)是非常巨大的。這種小巨人，我同意各位的看法，看上去是小巨人，將來會(huì)成長(zhǎng)為偉大的上市公司。謝謝。

姚海波：還是蠻特別，我們?cè)谧氖欠浅Ｔ缙诘?，比如成妙綺從投人開始，梁宇從投早期團(tuán)隊(duì)開始，像宋總、金總，他們會(huì)看到相對(duì)明確的行業(yè)龍頭再出手。大家對(duì)專精特新的定義不太一樣，干脆接梁宇的話題提問成總，在你們投資的階段，很多時(shí)候是第一輪投資人甚至是種子的時(shí)候，怎么看待他們未來到底具備哪些潛質(zhì)具備專精特新的潛能，請(qǐng)分析一下。

成妙綺：這個(gè)問題很有意思。因?yàn)榍嗨苫鹱畲蟮奶厣侨f小時(shí)行研、穩(wěn)準(zhǔn)狠投資，我們看任何賽道首先做行業(yè)研究。比如現(xiàn)在快到年底，我們?cè)谧鲆荒甑男袠I(yè)總結(jié)，為明年整個(gè)投資做好規(guī)劃。這意味著可能我們會(huì)定期每年、每半年、每個(gè)月相應(yīng)地針對(duì)賽道提前布局規(guī)劃和復(fù)盤。規(guī)劃好后，就有按圖索驥的過程，按照我們選定的大方向，在大方向里找哪些機(jī)會(huì)是最好的機(jī)會(huì)，先找到機(jī)會(huì)，這是篩選行業(yè)的過程。

然后在早期階段，只能對(duì)團(tuán)隊(duì)做評(píng)價(jià)，我們會(huì)看幾方面：一方面是CEO這個(gè)人本身的綜合能力，我們自己有一個(gè)比較實(shí)用的模型來對(duì)CEO做評(píng)估，不僅看他當(dāng)前的能力和個(gè)性特征，我們更看重他未來的潛力和增長(zhǎng)速度。另外，也看看這個(gè)團(tuán)隊(duì)其他團(tuán)隊(duì)成員和現(xiàn)有技術(shù)能力等，是否能支撐這個(gè)公司在未來3到5年快速成長(zhǎng)和迭代，推出好的產(chǎn)品。這是我們一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，早期投資的競(jìng)爭(zhēng)蠻激烈的，我們覺得壓力蠻大的。

姚海波：昨天晚上我們幾位一起商議今天的話題時(shí)，大家一致有一個(gè)共同觀點(diǎn)：就是太卷了，在座不管做早期、中期還是后期，在這么“卷”的前提之下，仍然很多公司得以上市。我想知道你們當(dāng)年看待這一類企業(yè)時(shí)，更看重創(chuàng)始人市場(chǎng)化能力還是技術(shù)創(chuàng)新的能力，不知道你看重哪一個(gè)氣質(zhì)？

金昂生：專精特新企業(yè)，我們10年前投的，當(dāng)時(shí)非常早，也是虧損期。其實(shí)當(dāng)時(shí)是沒有選擇的，就是看中他的技術(shù)，第一個(gè)是技術(shù)科研團(tuán)隊(duì)，有中南大學(xué)的底子。還有一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)格局，在這樣細(xì)分板塊里，細(xì)分應(yīng)用方向里，做的團(tuán)隊(duì)很少，這也是在早期你要發(fā)現(xiàn)有專精特新特質(zhì)的標(biāo)的，我覺得這是其中一個(gè)很重要的維度。就是看競(jìng)爭(zhēng)格局，如果這個(gè)技術(shù)的方向已經(jīng)有很多廠家做，投早期項(xiàng)目這一塊面臨的競(jìng)爭(zhēng)壓力是蠻大的。對(duì)于偏技術(shù)還是偏市場(chǎng)，對(duì)于早期項(xiàng)目來說，有時(shí)候沒有太大的選擇。謝謝。

姚海波：繼續(xù)追問。如果是投早期，并且是看技術(shù)是不是有很大的核心競(jìng)爭(zhēng)力或者潛力，往往這種時(shí)候，這個(gè)技術(shù)并不是成熟的技術(shù)，甚至是非常前沿，很難找到這個(gè)市場(chǎng)在哪兒，應(yīng)用落地在何處，包括這個(gè)技術(shù)是不是未來的趨勢(shì)，甚至可能賭錯(cuò)了。在那個(gè)階段如何做研究說這個(gè)技術(shù)就是未來的趨勢(shì)？請(qǐng)海東兄回答，前面你談到GPU、芯片這些事，怎么判斷他會(huì)成為現(xiàn)在的技術(shù)龍頭？

潘海東：這個(gè)問題特別好。我剛才談過我們合伙人團(tuán)隊(duì)基本上是理工男，我們相對(duì)來說比較簡(jiǎn)單粗暴。如果是特別早期的，我們一般跑到公司問一下公司的人員結(jié)構(gòu)就基本知道了。你是創(chuàng)始人，尤其是核心創(chuàng)始人是什么背景，理工男就是清華、北大、斯坦福等。接著看團(tuán)隊(duì)，早期十幾個(gè)人，大多數(shù)是研發(fā)人員，我們可以接著聊。稍微規(guī)模大一點(diǎn)，我們還是看人員結(jié)構(gòu)，他的產(chǎn)品、技術(shù)、人員特別多，基本就在我們的范圍里，專精特新小巨人把企業(yè)分為兩類：一是創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)升級(jí)模式，二是模式創(chuàng)新。如果從AI的角度，我們純粹說人工智能，早期這班企業(yè)，6、7年前基本上是技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)，那時(shí)候很多基礎(chǔ)的東西、算法還沒被搞起來。現(xiàn)在很多AI企業(yè)已經(jīng)是模式創(chuàng)新企業(yè)，已經(jīng)有成熟AI基礎(chǔ)技術(shù)，應(yīng)用在公安、安防、智慧城市、銀行里，對(duì)我們來說比較容易判斷。這是我們?cè)谂袛鄬＞匦聦用嫔希覀冏约旱囊粋€(gè)比較簡(jiǎn)單直接的判斷，我自己是沖在一線的，所以剛才姚總說你是技術(shù)還是市場(chǎng)？我是沖在第一線，我自己在做抖音，我真的就是市場(chǎng)看一下技術(shù)創(chuàng)新是怎么樣，我們自己也投了字節(jié)跳動(dòng)，但是我沒有從字節(jié)跳動(dòng)拿一分錢流量，他們還是算法驅(qū)動(dòng)的，就是平等，要靠你好好把握市場(chǎng)，去看同志們喜歡看什么樣的東西，我覺得真的挺好。

姚海波：我覺得剛才我挖了一個(gè)坑，坑越挖越大，我也回答一下。確實(shí)在非常多以技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新型公司，早期投資的判斷是巨大的挑戰(zhàn)。昆仲的方法是，先把把創(chuàng)始人預(yù)測(cè)未來3-4個(gè)市場(chǎng)應(yīng)用的客戶，跟這個(gè)CEO拉到一起頭腦風(fēng)暴。比如我們投資的一家距離這里不遠(yuǎn)的做3D視覺芯片的公司，當(dāng)年三位斯坦福博士畢業(yè)回來后說這個(gè)芯片將來會(huì)用在激光雷達(dá)和手機(jī)，我把國(guó)內(nèi)最優(yōu)秀的激光雷達(dá)的客戶跟他拉了一個(gè)群；把深圳最優(yōu)秀的手機(jī)供應(yīng)鏈廠商，我也會(huì)驗(yàn)證一下。第二，團(tuán)隊(duì)過去是否在學(xué)界有一定的沉淀，比如在Nature發(fā)表過以他為第一作者的論文，彼時(shí)我們會(huì)借助更多大學(xué)研究機(jī)構(gòu)的力量，我們會(huì)找到這個(gè)領(lǐng)域最頂級(jí)的專家，請(qǐng)他給我們打個(gè)電話來驗(yàn)證。以上兩種方法都特別適合早期革命性創(chuàng)新項(xiàng)目的判斷。

二

專精特新企業(yè)的退出渠道在哪里？

姚海波：前面談到出資，這一節(jié)我們談退出。最近北交所退出渠道包括專精特新的項(xiàng)目，現(xiàn)在還有很多從精選層轉(zhuǎn)過來的項(xiàng)目。這些項(xiàng)目將來在北交所有哪些退出的機(jī)會(huì)，或者各自可以舉一個(gè)您即將在北交所或者相關(guān)領(lǐng)域退出的項(xiàng)目案例，對(duì)比一下，說不準(zhǔn)可以反向驗(yàn)證這是一個(gè)非常優(yōu)秀的退出渠道。當(dāng)然，也有可能答案是否定的，希望聽聽各位機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)，從梁總開始。

梁宇：謝謝。北交所是個(gè)好消息，打開的時(shí)候給我們看到市場(chǎng)盤子不會(huì)快速長(zhǎng)大，到很大平臺(tái)的企業(yè)，他給了很好的退出機(jī)制。而且北交所本身是篩選器，他上市的標(biāo)準(zhǔn)本身就是要求專精特新企業(yè)，剛好這兩個(gè)是高度吻合的?，F(xiàn)在因?yàn)榛疬\(yùn)行到第四年，剛剛進(jìn)入退出期，還沒有直接在北交所掛牌的。現(xiàn)在我們看到有一些在那邊走了，從退出的角度來說，我們非常歡迎。我剛剛在下面聽上一場(chǎng)論壇的討論，退出是非常重要的話題，也是大家非常關(guān)注的，這是以前大家在市場(chǎng)上不太能關(guān)注到的，或者不太做PR在專業(yè)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)中，特別專業(yè)的企業(yè)，給了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

潘海東：我覺得北交所肯定是特別好的事情，因?yàn)樵谥袊?guó)哪里有退出，哪里就有投資。反過來看肯定是這樣的，北交所現(xiàn)在是五套標(biāo)準(zhǔn)，基本給你預(yù)設(shè)了。這件事有很好的基礎(chǔ)，在全國(guó)各地以及工信部都有專精特新的評(píng)選辦公室，如果真正做投資的，在座同志們不需要做太多工作，把名單翻一番，找?guī)讉€(gè)LP就可以投資了，很簡(jiǎn)單。未來可能就把整個(gè)投資生態(tài)改了，未來可能我對(duì)面的工廠人家就在北交所上市了，看看工廠是不是一天三班倒，其實(shí)很容易做競(jìng)調(diào)的，我們要做多層次立體普惠，這是老百姓非常好的事情。

當(dāng)然，從我們專業(yè)機(jī)構(gòu)的角度來看，我們不是特別關(guān)注北交所還是科創(chuàng)，我們本質(zhì)上還是要看你的企業(yè)是不是擁有核心技術(shù)你是不是對(duì)這個(gè)社會(huì)在某些起到很好的改善或提升作用，這是根本。所以回過頭來你在哪里上只是估值體系的問題。

成妙綺：北交所設(shè)立的目的本來是為了支撐專精特新企業(yè)，為專精特新企業(yè)提供更好的資本市場(chǎng)退出和流動(dòng)性，所以我相信北交所的設(shè)立對(duì)整個(gè)專精特新企業(yè)前面一級(jí)市場(chǎng)的融資，以及后面二級(jí)市場(chǎng)的退出都是極大的利好。

在這一塊，我們可以參考美國(guó)納斯達(dá)克，納斯達(dá)克是1975年開始統(tǒng)一了納斯達(dá)克的上市制度。在那之后，納斯達(dá)克成為硅谷創(chuàng)新原動(dòng)力之一，源源不斷為高科技企業(yè)提供二級(jí)市場(chǎng)上市退出的渠道，因?yàn)橛卸?jí)市場(chǎng)順暢的退出，所以美國(guó)硅谷的投資繁榮昌盛，形成良性閉環(huán)。

北交所的設(shè)立很有可能可以達(dá)到同樣的效果，這是特別好的一方面。但是我們做投資都要看兩面性，我們也要看到：北交所和三板總體來說流動(dòng)性比較弱，這種情況之下，北交所是否足以支撐它原本被賦予的戰(zhàn)略期望？這是個(gè)值得擔(dān)心的問題。不管怎樣，對(duì)投資機(jī)構(gòu)來說，只要有二級(jí)市場(chǎng)的退出，對(duì)我們來說就是利好?，F(xiàn)在北交所設(shè)立，我們投的企業(yè)里有，已經(jīng)有企業(yè)計(jì)劃在北交所上市，預(yù)計(jì)時(shí)間是明年掛牌，然后轉(zhuǎn)到上交所。我們也是很歡迎北交所的推出，希望能有更多的退出機(jī)會(huì)。

宋萍萍：北交所的定位和科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板有一定的差異化，對(duì)收入、利潤(rùn)規(guī)模還沒有比較大規(guī)模的專精特新企業(yè)，北交所給他們提供了更快Ipo的機(jī)會(huì)，有助于創(chuàng)新高科技企業(yè)的快速融資及發(fā)展。雖然科創(chuàng)板容許虧損的企業(yè)上市，但除了生物創(chuàng)新藥或者解決“卡脖子”芯片技術(shù)的項(xiàng)目外，虧損的企業(yè)申請(qǐng)Ipo的難度是相當(dāng)高的。我們投資的兩個(gè)醫(yī)療檢測(cè)的企業(yè)，他們?cè)谙嚓P(guān)的細(xì)分領(lǐng)域里有非常高的知名度和領(lǐng)先水平，收入、利潤(rùn)規(guī)模與科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板的要求還有一定差距，現(xiàn)在非常明確的意向準(zhǔn)備先到北交所，我們覺得也是不錯(cuò)的選擇。對(duì)北交所的發(fā)展，我認(rèn)為要特別注意總結(jié)新三板發(fā)展過程中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，雖然收入、利潤(rùn)門檻有所降低，但對(duì)如何篩選真正具有創(chuàng)新型的高成長(zhǎng)的企業(yè)其實(shí)提出了更高要求，最終上市企業(yè)盈利能力、投資人賺錢才是硬道理。

金昂生：我補(bǔ)充一點(diǎn)，前面幾位說了很多我認(rèn)同的，我們很看好北交所的長(zhǎng)期發(fā)展。有一點(diǎn)就是流動(dòng)性，或者北交所目前的投資人引薦這一塊，我們覺得需要加大力度。目前個(gè)人投資人、機(jī)構(gòu)投資人，北交所快板后批了8只公募基金，現(xiàn)在在二級(jí)市場(chǎng)，北交所這一塊有可能最大的瓶頸是自己端，現(xiàn)在二級(jí)市場(chǎng)里流動(dòng)性結(jié)構(gòu)性分化是非常突出的，在創(chuàng)業(yè)板、主板和科創(chuàng)板都有這個(gè)現(xiàn)象。在北交所本來是投資人資金散的情況下，就會(huì)加劇流動(dòng)性、交易量結(jié)構(gòu)性分化。這可能是我們期待北交所能加快投資人的引入的步伐。

姚海波：我總結(jié)一下，今天我們達(dá)成了一部分的共識(shí)。如果在座有創(chuàng)業(yè)者，你可能就會(huì)成為七年之后400億的專精特新公司，當(dāng)然，也有可能成為三年就估值成長(zhǎng)10倍甚至是四年后有近百倍退出的專精特新的公司。同時(shí)，我們也對(duì)北交所的出現(xiàn)，大家認(rèn)為是非常好的解決流動(dòng)性的趨勢(shì)。最后我們認(rèn)為還是需要有更多退出的渠道，不一定是北交所，未來南方是不是有南交所？我希望我們這些做早期投資的投資人，在投資路上發(fā)現(xiàn)更多專精特新，有更多樣化資本市場(chǎng)的退出渠道。謝謝大家！