大健康熱度不減，投資人如何跟進(jìn)？

來源 | 投資家（ID：touzijias）

整理 | 趙思蕊

2021年12月15日，由投資家網(wǎng)、深圳市國際投融資商會(huì)主辦的“2021中國股權(quán)投資年度峰會(huì)暨中國風(fēng)險(xiǎn)投資年會(huì)”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開。本次峰會(huì)以“智者謀遠(yuǎn)”為主題，深度剖析股權(quán)投資全新業(yè)態(tài)，并廣邀100+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業(yè)精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等人群最關(guān)注的熱點(diǎn)話題進(jìn)行了深度交流與探討，助力中國股權(quán)投資行業(yè)可持續(xù)、高質(zhì)量發(fā)展。

在下午分會(huì)場(chǎng)二“大健康”專場(chǎng)，華潤(rùn)資本醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)基金執(zhí)行董事張鵬、盈科資本合伙人、首席投資官陳宇雷、IDG資本合伙人張建斌、久銀控股醫(yī)療健康投資部總經(jīng)理李鵬舉、華蓋資本醫(yī)療基金合伙人羅英，圍繞議題“大健康駛?cè)肟燔嚨馈闭归_了精彩討論。

以下為圓桌討論實(shí)錄，由投資家網(wǎng)整理：

張鵬：大健康重不重要？現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，恐怕沒人敢說不重要。包括今天的論壇活動(dòng)，因?yàn)橐咔橥緩降毓芸氐脑颍瑘A桌論壇原定的嘉賓主持人不能到場(chǎng)，我臨時(shí)擔(dān)任主持人的角色，我們也看到了大健康相關(guān)的防控影響。各位好，我是華潤(rùn)資本醫(yī)療產(chǎn)業(yè)基金的張鵬。

100年以來中國醫(yī)藥工業(yè)發(fā)展是什么樣的？從中國共產(chǎn)黨第二次代表大會(huì)開始，制訂了醫(yī)療一系列發(fā)展政策之后，一直到現(xiàn)在的發(fā)展過程堪稱波瀾壯闊。從彼時(shí)的缺醫(yī)、少藥、少器械到建國以后，發(fā)展治療地方性疾病需求的抗生素、化學(xué)藥品工業(yè)，到改革開放以后仿制藥工業(yè)的支持，還有血制品、疫苗等生物制品的促進(jìn)，再到后來對(duì)創(chuàng)新藥、創(chuàng)新器械的優(yōu)先審評(píng)審批，整個(gè)發(fā)展過程猶如一本畫卷。100年以來，中國的大健康產(chǎn)業(yè)慢慢從過去的“大而不強(qiáng)”走向未來的“漸強(qiáng)漸大”。接下來我們先請(qǐng)各位嘉賓逐一介紹一下自己及所在投資機(jī)構(gòu)，首先有請(qǐng)陳總。

陳宇雷：大家好！我是盈科資本的陳宇雷。簡(jiǎn)單介紹一下盈科資本，生物醫(yī)藥賽道一直是盈科資本重點(diǎn)布局的賽道。根據(jù)我手上的數(shù)據(jù)顯示，2020年生物投資的體量占到盈科資本的60%左右，今年已經(jīng)超過了65%。所以說，生物醫(yī)藥賽道一直是我們重要布局的賽道。

在生物醫(yī)藥領(lǐng)域里面，我們重點(diǎn)布局了創(chuàng)新藥和疫苗，包括最近比較流行的抗新冠的藥以及疫苗，也是我們重點(diǎn)部署的點(diǎn)。今年已經(jīng)投資了10個(gè)跟新冠相關(guān)的項(xiàng)目，器械和醫(yī)療服務(wù)板塊也是我們重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，投資比例相對(duì)少一點(diǎn)，我們給自己定位是一個(gè)研究型的投資機(jī)構(gòu)。謝謝大家。

張建斌：大家好！我是IDG資本的張建斌，醫(yī)療投資在2000年以前不是IDG的重要板塊，由于IDG在2000年前主要覆蓋互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。2000年后，我們開始關(guān)注并投資醫(yī)療領(lǐng)域。IDG資本也是國內(nèi)很早嘗試投資創(chuàng)新藥的投資機(jī)構(gòu)之一，但創(chuàng)新藥的投資非常不容易，IDG資本2005年投資了一家上海的創(chuàng)新藥企業(yè)，一直到2017年這個(gè)公司就被收購了，我們才實(shí)現(xiàn)退出，整整12年的時(shí)間。去年我們?cè)谏镝t(yī)藥的投資比重占1/4左右，是IDG資本非常重要的投資領(lǐng)域。

目前，生物醫(yī)藥的前沿理論及技術(shù)主要在歐美，要投資創(chuàng)新醫(yī)藥，必須保持歐美的觸角。所以我們也會(huì)觸及美國生物醫(yī)藥前沿技術(shù)的投資。這種投資同時(shí)會(huì)指導(dǎo)對(duì)國內(nèi)生物醫(yī)藥的投資方向。

李鵬舉：我是久銀投資的李鵬舉，今年是久銀投資成立的第11年，我們也是經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間考驗(yàn)的基金公司，也是少數(shù)幾家在新三板掛牌的公司之一。目前，我們的管理規(guī)模在200億元出頭，以前我們投的比較復(fù)雜一些，近幾年主要聚焦醫(yī)療領(lǐng)域的投資。產(chǎn)業(yè)方面，我們控股了醫(yī)院，在一級(jí)市場(chǎng)中大概投了30多家醫(yī)療領(lǐng)域的股權(quán)投資項(xiàng)目。上市公司方面，我們今年開始發(fā)力，大概投了4、5家上市公司定增，二級(jí)市場(chǎng)這塊我們也有參與?，F(xiàn)在，醫(yī)療健康是我們比較看好的一個(gè)賽道，我們重點(diǎn)關(guān)注醫(yī)療和器械，藥投的更多一點(diǎn)，因?yàn)樗庍@個(gè)天花板更多一些，產(chǎn)業(yè)更多。謝謝大家。

羅英：大家好！我是華蓋資本的羅英，華蓋是最早做人民幣專業(yè)醫(yī)療投資的基金之一，到現(xiàn)在有8年時(shí)間左右，我們也是國內(nèi)少數(shù)幾只做醫(yī)療全產(chǎn)業(yè)鏈投資的基金，我們投資的領(lǐng)域包括醫(yī)療的幾個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，生物醫(yī)藥、器械、IVD（體外診斷產(chǎn)品）、醫(yī)療服務(wù)等等。在這些領(lǐng)域里我們的投資范圍從天使輪，到A輪、B輪的成長(zhǎng)階段、到上市以后的成熟階段都有投資。非常高興今天跟大家分享，謝謝。

張鵬：大家可以看到，今天到場(chǎng)的嘉賓都來自于醫(yī)藥投資行業(yè)非常知名的機(jī)構(gòu)。對(duì)于醫(yī)療來說，尤其是對(duì)中國的醫(yī)療來說，從三個(gè)維度：資金、資產(chǎn)、政策來看，現(xiàn)在是到目前為止最好的時(shí)期，有媒體去年提出一個(gè)概念——“醫(yī)療的黃金十年”。海外的科學(xué)家團(tuán)隊(duì)，包括國內(nèi)外大藥企的高管出來創(chuàng)業(yè)，中國的科研院所醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化研究部門也陸續(xù)都發(fā)展起來。度過了2017、2018、2019年資管新規(guī)帶來的資金面影響，這兩年在慢慢恢復(fù)資金流速。同時(shí)我們也可以看到國家對(duì)醫(yī)療這塊的大力支持，各地方政府把醫(yī)療產(chǎn)業(yè)放在發(fā)展的重要排位上，這些都非常利于醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展。

從這個(gè)角度來說，我想和各位投資人探討一下，各位怎么看今年的投資，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)是12月份了，今年即將收官，今年跟往年的投資比有什么新的感觸？第二，您所在的投資機(jī)構(gòu)，在投資的邏輯、節(jié)奏上面今年有沒有什么變化？對(duì)好的項(xiàng)目投資標(biāo)準(zhǔn)是不是有一些變化，是提升還是容忍度更高？這次我們先請(qǐng)華蓋的羅英總開始。

羅英：我覺得今年的投資與去年相比的區(qū)別：大家可能都有感觸，就是投資的速度慢下來了。去年年底、今年年初的時(shí)候整個(gè)行業(yè)的融資和投資節(jié)奏特別快，好多相對(duì)比較好的企業(yè)半年融一次資，每次融資估值就加倍，搶得很厲害。今年下半年因?yàn)槎?jí)市場(chǎng)相對(duì)冷一些，也傳導(dǎo)到一級(jí)市場(chǎng)。我們現(xiàn)在看到行業(yè)的估值慢慢趨于合理，整個(gè)投資節(jié)奏也會(huì)相應(yīng)慢下來。我覺得這其實(shí)是好事。對(duì)我們來說，現(xiàn)在來看可能投資需要更加理性。去年年底和今年年初的時(shí)候，泡沫特別多的時(shí)候，我們內(nèi)部有時(shí)候也不一定很理性，有時(shí)候搶手的項(xiàng)目的估值被炒得很高，我們也會(huì)去搶，也會(huì)很快地做出投資決策。但是，現(xiàn)在我們會(huì)更理性、更多地來分析，這個(gè)公司是不是有一定的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。去年比如說是20億左右估值的企業(yè)，亮點(diǎn)不一定很多可能就可以投了，因?yàn)槠髽I(yè)再融一輪到三、四十億估值就可以上市了，香港IPO的話至少100億港幣的市值，就可以賺了。但是，今年肯定不可以這么想。今年即便有這樣的企業(yè)，如果它沒有一定的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)、競(jìng)爭(zhēng)壁壘，后面不一定能再融到資，不一定能上市；即便上了市，我們看香港18A（允許未有收入、未有利潤(rùn)的生物科技公司上市）上市的股票，一半是破發(fā)的，即便上了市也有一半是破發(fā)的。所以，我覺得現(xiàn)在是整個(gè)投資行業(yè)大家回歸理性的時(shí)期，能夠更理性的、從基本面看企業(yè)的時(shí)期。

張鵬：羅英總談到一個(gè)關(guān)鍵詞——估值，是我們會(huì)場(chǎng)在座的各位，和臺(tái)上各位嘉賓都非常關(guān)心的問題，去年所謂的“在風(fēng)口上豬都起飛了”，整個(gè)行業(yè)的估值、市值大幅上升，確實(shí)也是大家很關(guān)注的點(diǎn)，現(xiàn)在請(qǐng)久銀控股的李鵬舉總來分享一下。

李鵬舉：從久銀來說，第一點(diǎn)是跟羅總比較類似的觀點(diǎn)，現(xiàn)在的二級(jí)市場(chǎng)，特別港股表現(xiàn)得不是特別好，也會(huì)傳導(dǎo)到一級(jí)市場(chǎng)，估值這方面大家比較謹(jǐn)慎一些。

另外，我有一個(gè)總體體會(huì)，現(xiàn)在做一級(jí)市場(chǎng)投資越來越像二級(jí)市場(chǎng)，各種各樣的玩法都有，好多是各玩各的，有的一部分也是追風(fēng)口。我有時(shí)候也不是特別理解，因?yàn)橐患?jí)市場(chǎng)退出沒有那么容易，二級(jí)市場(chǎng)追風(fēng)口可能有很多退出方式，但是一級(jí)市場(chǎng)退出需要幾年的時(shí)間，現(xiàn)在是風(fēng)口，拿一個(gè)比較高的估值進(jìn)去，但是未必有好的收益。

很多今年新成立的企業(yè)拿到上億，或者幾千萬美金的融資，估值也會(huì)比較貴，這種案例很多，而且有很多項(xiàng)目，距離商業(yè)化，或者產(chǎn)品真正落地還有很長(zhǎng)的時(shí)間，但是大家都比較愿意去投，敢去玩新的技術(shù)、新的方向。

從投資邏輯來看，我們還是秉持“好的行業(yè)、好的公司、好的價(jià)格”的投資原則。好的行業(yè)，醫(yī)療這塊新的行業(yè)非常多，有一些醫(yī)療新的行業(yè)我們有一個(gè)負(fù)面清單，新行業(yè)就不看了，這塊不展開。好的公司，希望是有歷史、有持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力的公司，有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)壁壘。我們要算一筆賬，投了之后能不能賺錢，最根本還是投完之后大家有各自的賬。

另外，項(xiàng)目選擇標(biāo)準(zhǔn)這塊，我們每年也差不多投出7、8個(gè)項(xiàng)目，每年都是這樣的節(jié)奏。但是，近兩年我們更偏重稍微一些標(biāo)準(zhǔn)化的場(chǎng)景，比如上市公司的定增我們可能會(huì)參與的更多一些?；臼沁@樣的情況。

張鵬：李總主要從風(fēng)險(xiǎn)和價(jià)值來分享，考慮到長(zhǎng)期退出需要常青基金，在中國來說這種基金很少，現(xiàn)在也有一些機(jī)構(gòu)謀求和做了個(gè)別常青基金，接下來有請(qǐng)IDG的張建斌總來分享一下。

張建斌：我個(gè)人認(rèn)為今年的投資環(huán)境發(fā)生了巨大的變化，第一是疫情重構(gòu)了生物醫(yī)藥的供應(yīng)鏈。當(dāng)產(chǎn)業(yè)的供應(yīng)鏈發(fā)生改變時(shí)，生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈上的細(xì)分領(lǐng)域的企業(yè)的增長(zhǎng)就會(huì)發(fā)生變化，生物醫(yī)藥供應(yīng)鏈的格局變化也導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)資金流產(chǎn)生變化，供應(yīng)鏈上國內(nèi)生物醫(yī)藥企業(yè)的收入與增長(zhǎng)就會(huì)迅速變化，產(chǎn)業(yè)和格局發(fā)生變化，投資的趨勢(shì)和底層邏輯也發(fā)生了重大變化。

比如由于疫情的原因，生物醫(yī)藥上游的產(chǎn)品海外供應(yīng)大幅延遲或斷供，導(dǎo)致采購國產(chǎn)產(chǎn)品，國產(chǎn)產(chǎn)品在性能與質(zhì)量方面也基本達(dá)到了醫(yī)藥企業(yè)的生產(chǎn)要求，因此催生了生物醫(yī)藥上游產(chǎn)業(yè)包括IVD原料的繁榮。

第二，需要判斷疫情對(duì)哪些生物醫(yī)藥細(xì)分領(lǐng)域的影響是長(zhǎng)期的。對(duì)我們投資來講，由于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的變化，供應(yīng)鏈的變化，那么我們的投資方向、投資邏輯就要跟上并且判斷這種變化趨勢(shì)。哪些變化是長(zhǎng)期的？哪些變化是短期的？比如針對(duì)新冠的診斷試劑，如果疫情持續(xù)時(shí)間只有2-3年，那么這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域爆發(fā)的市場(chǎng)規(guī)模就不可能持續(xù)。但是，對(duì)于疫情對(duì)于生物醫(yī)藥的上游的影響來說，由于疊加國家集采的影響，降成本需求越來越高，生物制藥企業(yè)對(duì)于成本可控的需求具有可持續(xù)性。既然細(xì)分行業(yè)具有可持續(xù)，國產(chǎn)產(chǎn)品必然會(huì)占有更大的市場(chǎng)份額，這一類企業(yè)就會(huì)成為很好的投資標(biāo)的。

第三，二級(jí)資本市場(chǎng)變化對(duì)一級(jí)股權(quán)投資市場(chǎng)的影響。二級(jí)市場(chǎng)的市值、交易活躍度等是一級(jí)市場(chǎng)生物醫(yī)藥企業(yè)融資的風(fēng)向標(biāo)?？苿?chuàng)板、18A的推出，使得沒有利潤(rùn)的生物醫(yī)藥創(chuàng)新企業(yè)可以在資本市場(chǎng)上市，對(duì)于中國的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)具有巨大的促進(jìn)作用，也是中國對(duì)創(chuàng)新的巨大的歷史性突破。所以，一批未盈利的生物醫(yī)藥企業(yè)在A股、港股上市，催火了生物醫(yī)藥私募股權(quán)投資市場(chǎng)，同時(shí)這類企業(yè)的估值也水漲船高。這段時(shí)間以來，港股、科創(chuàng)板生物醫(yī)藥行情表現(xiàn)非常不理想，很大一部分生物醫(yī)藥上市企業(yè)破發(fā)，二級(jí)市場(chǎng)生物醫(yī)藥板塊進(jìn)入低谷。甚至有些生物醫(yī)藥企業(yè)發(fā)行后的估值出現(xiàn)了一二級(jí)市場(chǎng)倒掛現(xiàn)象。之后會(huì)延遲傳導(dǎo)到一級(jí)市場(chǎng)，可能明年一級(jí)市場(chǎng)的估值會(huì)趨于更加理性。

所以，我個(gè)人從自己的投資邏輯來講，一定是從技術(shù)、產(chǎn)品是否符合未被滿足的治療需求這個(gè)底層的邏輯去判斷行業(yè)或企業(yè)的可持續(xù)。

這是我個(gè)人的看法，謝謝。

張鵬：IDG張總關(guān)注兩塊，首先是一、二級(jí)市場(chǎng)聯(lián)動(dòng)，第二是全產(chǎn)業(yè)鏈。張總對(duì)上游特別關(guān)心，跟羅英總這邊講的全產(chǎn)業(yè)鏈投資是完全一致的，接下來我們請(qǐng)陳總分享一下自己的觀點(diǎn)。

陳宇雷：前面幾位嘉賓已經(jīng)從一級(jí)、二級(jí)、一二級(jí)聯(lián)動(dòng)進(jìn)行了探討，學(xué)習(xí)了不少，我從盈科資本內(nèi)部的出發(fā)點(diǎn)講一下投資。

今年9、10月份的時(shí)候，盈科資本生物醫(yī)藥的團(tuán)隊(duì)對(duì)生物醫(yī)藥投資進(jìn)行了非常激烈的投資，然后公司內(nèi)部的討論、外面二級(jí)市場(chǎng)的反饋都對(duì)生物醫(yī)藥提出質(zhì)疑，是不是我們投得太高了、投錯(cuò)了，是不是我們投的不對(duì)？在9、10月份進(jìn)行了幾輪激烈的研究討論之后，我們得出了一個(gè)結(jié)論：未來十年是股權(quán)投資的黃金十年，而股權(quán)投資黃金十年里面生物醫(yī)藥是永恒的主題，也是最好的賽道。所以，我們確定了這個(gè)準(zhǔn)則之后，堅(jiān)定地投資生物醫(yī)藥、堅(jiān)定地看好整個(gè)生物醫(yī)藥和醫(yī)藥科技的賽道，所以我們加大了生物醫(yī)藥的投資力度，這是盈科資本內(nèi)部的討論結(jié)果。

說句題外話，現(xiàn)在投資火熱的碳中和、半導(dǎo)體，都是為了讓生命更好的生活，那為什么不加上生物醫(yī)藥呢？生物醫(yī)藥也是讓生命更好的生活、生存的賽道，是一個(gè)很好的投資標(biāo)的。

謝謝大家。

張鵬：看到了陳總所在的機(jī)構(gòu)，盈科資本對(duì)投資項(xiàng)目的反思跟復(fù)盤，從這個(gè)反思和復(fù)盤當(dāng)中可以更加鮮明地看到未來醫(yī)療投資的方向，這是我們很多機(jī)構(gòu)都在做的一件事情，是非常棒的。剛才所有嘉賓都分享了自己的觀點(diǎn)，我們大家從中看到每家機(jī)構(gòu)對(duì)于新時(shí)期或者新一年未來策略的變化，希望對(duì)大家有所幫助。

福兮禍之所伏，禍兮福之所倚，我們回過頭來說，好的機(jī)會(huì)面前也存在著風(fēng)險(xiǎn)，有些風(fēng)險(xiǎn)顯而易見，但是醫(yī)藥領(lǐng)域還有很多坑，后知后覺就會(huì)踩進(jìn)去。接下來，請(qǐng)各位投資人分享一下自己在投資過程中有沒有踩過坑，或者可以說說行業(yè)里面有誰踩了坑，值得大家借鑒。

我拋磚引玉講講一段，一個(gè)項(xiàng)目，在投資的時(shí)候，標(biāo)的公司是“醫(yī)療器械+醫(yī)療服務(wù)”一個(gè)小賽道上面的TOP1，不是第二，標(biāo)的公司的市場(chǎng)增速和占有率非常可觀。在堅(jiān)定地投資之后，發(fā)現(xiàn)有一點(diǎn)沒有識(shí)別清楚，就是對(duì)人的識(shí)別。我們知道，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)/人是公司最重要的決策主體，可能這位創(chuàng)始人的個(gè)性和管理風(fēng)格很強(qiáng)勢(shì)，投資1-2年之后，整個(gè)高管團(tuán)隊(duì)有一定的分裂，總經(jīng)理也出去了，公司增長(zhǎng)不及預(yù)期，導(dǎo)致標(biāo)的公司的行業(yè)地位從第一位慢慢下降到了第二位，雖然企業(yè)還是很不錯(cuò)的，但遺憾錯(cuò)失了擴(kuò)大市場(chǎng)份額的先機(jī)。從這個(gè)角度反思整個(gè)案例，復(fù)盤的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)企業(yè)可能看的時(shí)候是一個(gè)行業(yè)非常領(lǐng)先的位置，但是我們依然要識(shí)別未來管理團(tuán)隊(duì)的穩(wěn)定性和精誠合作，以及探索維持公司管理穩(wěn)定性的有效措施，能夠支撐這個(gè)企業(yè)持續(xù)保持行業(yè)領(lǐng)先的位置，畢竟和任正非一樣靠個(gè)人可以有強(qiáng)大獨(dú)立掌舵能力的企業(yè)家還是極其少數(shù)。對(duì)團(tuán)隊(duì)的觀察，需要一定時(shí)間或者中周期的觀察，這是我的分享。

接下來，請(qǐng)陳總分享一下。

陳宇雷：我也分享一下盈科資本的一些思考，按照二級(jí)市場(chǎng)的數(shù)據(jù)，撤材料是中期相對(duì)不樂觀的結(jié)果，但是我并不覺得它是一個(gè)坑，我覺得還有機(jī)會(huì)。

為什么會(huì)有撤材料這個(gè)屬性呢？今年有一個(gè)特別重要的屬性“科創(chuàng)屬性”，我們對(duì)生物醫(yī)藥的科創(chuàng)屬性怎么界定？是不是過去的科創(chuàng)屬性的確不足，所以我們確定未來科創(chuàng)屬性是一個(gè)非常重要的關(guān)注點(diǎn)。科創(chuàng)屬性來自核心的管理團(tuán)隊(duì)、運(yùn)營團(tuán)隊(duì)、申報(bào)團(tuán)隊(duì)，管理團(tuán)隊(duì)整個(gè)運(yùn)營決定了公司是否符合申報(bào)，這些都是非常關(guān)鍵的，需要全公司努力做到的事情，所以我們未來非常關(guān)注科創(chuàng)屬性的界定。我就分享這些，謝謝。

張建斌：從我個(gè)人的投資經(jīng)驗(yàn)來看，在投資的征途上各種各樣的坑確實(shí)很多。投資公司投資的企業(yè)大概有20%左右能夠IPO實(shí)現(xiàn)比較好的退出，大概50-60%的被投企業(yè)發(fā)展一般，其余20-30%的企業(yè)可能會(huì)失敗。我個(gè)人把“坑”分成四大類：第一種屬于系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，例如國家集采、臨床試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)的提高、審評(píng)標(biāo)準(zhǔn)的改變等，這些風(fēng)險(xiǎn)屬于系統(tǒng)性的，無法預(yù)先判斷。

第二種是財(cái)務(wù)上的，這一類的“坑”是可以避免，比如說企業(yè)的收入有沒有虛增，這方面只要做的扎實(shí)，做的細(xì)致，以最簡(jiǎn)單、最樸素的方式去核實(shí)數(shù)據(jù)就能避免。

第三種是技術(shù)方面的。對(duì)于特別早期的以技術(shù)為主要?jiǎng)?chuàng)業(yè)方向的企業(yè)，往往在發(fā)展過程中會(huì)有失敗的風(fēng)險(xiǎn)。這是由于技術(shù)隨著時(shí)間會(huì)產(chǎn)生變化，另外，技術(shù)優(yōu)勢(shì)的企業(yè)可能會(huì)敗于市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)的企業(yè)。

第四種是創(chuàng)始人層面的坑，我們十分關(guān)注創(chuàng)始人的品性、創(chuàng)業(yè)的初心。如果創(chuàng)始人品性不好，初心不正，在企業(yè)發(fā)展過種中可能會(huì)走錯(cuò)方向。

李鵬舉：大家都說醫(yī)療行業(yè)是一個(gè)弱周期的行業(yè)，隨著人口的增長(zhǎng)，或者說老齡化人口的增長(zhǎng)，需求是一直在增長(zhǎng)的，但是我覺得醫(yī)療行業(yè)有一定周期，大家還是比較容易忽視這樣的問題，包括我們自己的投資也踩過相應(yīng)的坑，我們的需求是穩(wěn)定的，但是供給是有一定周期的，比如說以前比較火的西藏貝爾，市場(chǎng)需求呈現(xiàn)比較緩慢地增長(zhǎng)，但是供給端很多公司都出來了，如果支付一個(gè)比較高的對(duì)價(jià)，這個(gè)投資是不成功的。

比如我們投得比較多的原料項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)看的一批項(xiàng)目?jī)r(jià)格非常低，因?yàn)楫?dāng)年的價(jià)格比較好，需求也比較好，利潤(rùn)比較高，看PE還是比較便宜的，如果價(jià)格一高肯定很多企業(yè)都會(huì)進(jìn)來，價(jià)格也是不可持續(xù)的，從這個(gè)角度看投得就比較貴了。我們現(xiàn)在也是看一些IVD，包括原料的項(xiàng)目，市場(chǎng)需求呈現(xiàn)大幅增長(zhǎng)，所以說大家會(huì)拿很多訂單，但是我覺得還是有周期性在里面的，所以我們?cè)u(píng)價(jià)的時(shí)候也會(huì)比較謹(jǐn)慎一些。另外可能未來有更多的公司會(huì)涌入這個(gè)賽道。謝謝。

羅英：說到坑，我們?nèi)A蓋內(nèi)部經(jīng)常做一些反思、復(fù)盤我們以前投過的項(xiàng)目。我相信每個(gè)基金都有一些投得不太好的項(xiàng)目。我們發(fā)現(xiàn)有些前些年投的，后來結(jié)果不太好的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目都有一個(gè)共同的特征，可能我們當(dāng)時(shí)做盡調(diào)、做研究做得不夠細(xì)致，對(duì)這個(gè)企業(yè)的業(yè)務(wù)模式、市場(chǎng)了解得不夠透徹。

舉個(gè)例子，我們前些年投過一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的項(xiàng)目，前些年互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療是非?；稹⒎浅r(shí)髦的一個(gè)領(lǐng)域，我們也投進(jìn)去了，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的業(yè)務(wù)模式是很多的，像京東以賣藥為主，有一些是在網(wǎng)上做營銷的，也有一些類似于阿里這種平臺(tái)，各種各樣的模式。其實(shí)我們當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)模式研究的并不是很透徹，我們的被投企業(yè)到底是做什么模式的，另外在各種模式中，哪種是有前途的，哪種是有問題的，并不是想得很清楚，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè)出了問題。

所以，對(duì)我們來說，怎么避免這些坑？可能最大的心得就是做投資的時(shí)候一定要做非常透徹得研究，如果看不懂的領(lǐng)域?qū)幙刹煌丁?/p>

張鵬：各位嘉賓從各個(gè)角度分享了一下自己的觀點(diǎn)，這是我們所有投資機(jī)構(gòu)跟大家共勉的，共同去探討、學(xué)習(xí)、進(jìn)一步成長(zhǎng)。接下來，我們聊一下政策對(duì)醫(yī)療投資的影響。大家都知道，有一些政策對(duì)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)有強(qiáng)催化劑的作用，包括“健康中國2030規(guī)劃”，對(duì)整個(gè)醫(yī)療技術(shù)的促進(jìn)，包括醫(yī)改的實(shí)施，另外也有醫(yī)藥、高值耗材等集采政策對(duì)我們很多醫(yī)療產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品有很強(qiáng)的降價(jià)影響。各位投資人怎么看政策對(duì)我們投資決策的影響，這次還是從羅英總開始。

羅英：從政策來說，我們盡量不投政策不鼓勵(lì)的，多投政策鼓勵(lì)的。從政策的正面影響出發(fā)，我們認(rèn)為受醫(yī)保影響比較小的領(lǐng)域，比如2C的領(lǐng)域，比如面向科研機(jī)構(gòu)和海外市場(chǎng)的領(lǐng)域。我們也看到現(xiàn)在有一些新政策出來，比如說三孩政策，未來可能對(duì)生育相關(guān)的一些領(lǐng)域會(huì)產(chǎn)生積極影響，其實(shí)醫(yī)院類的投資，我們前兩年都不太看了，這個(gè)領(lǐng)域投資并不是很好做。但是，我們今年又開始重新看了IVF，即輔助生殖領(lǐng)域，這是政策鼓勵(lì)的領(lǐng)域。從整體服務(wù)角度來說，多看一些政策鼓勵(lì)的，而政策不鼓勵(lì)的領(lǐng)域盡量避免。

李鵬舉：對(duì)政策還要有一個(gè)前瞻性的判斷，現(xiàn)在政策最主要的還是醫(yī)保潛在的問題，也是非常明顯的，醫(yī)?？刭M(fèi)的壓力非常大，我們肯定要根據(jù)這個(gè)導(dǎo)向投一些項(xiàng)目。

從歷史來看：第一，要投真正有臨床需求的、臨床價(jià)值的項(xiàng)目。比如說新醫(yī)改之前，以前很多類似萬金油的產(chǎn)品，現(xiàn)在沒有太多市場(chǎng)，因?yàn)檫M(jìn)入了輔助用藥，所以我覺得要投真正有需求的、臨床價(jià)值的項(xiàng)目，能創(chuàng)造價(jià)值，它的需求肯定是實(shí)實(shí)在在的。

第二，集采的影響還是競(jìng)爭(zhēng)家數(shù)太多，比如只有兩、三家做集采，每家的日子應(yīng)該過得比較好，最根本的原因是競(jìng)爭(zhēng)壁壘強(qiáng)不強(qiáng)，如果是比較容易仿制，大家都能夠做，本來就不應(yīng)該賣比較高的價(jià)格。如果競(jìng)爭(zhēng)壁壘比較高，只有少數(shù)幾家能做，不管什么樣的情況都會(huì)有一個(gè)比較好的利潤(rùn)。

第三，制藥業(yè)這塊關(guān)鍵的競(jìng)爭(zhēng)還是成本的競(jìng)爭(zhēng)，有沒有低成本的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)也是比較符合未來整個(gè)醫(yī)?？刭M(fèi)各方面的導(dǎo)向。謝謝。

張建斌：政策行業(yè)的影響程度，主要看這個(gè)行業(yè)是強(qiáng)監(jiān)管，還是弱監(jiān)管的。如果是弱監(jiān)管的行業(yè)，政策對(duì)于行業(yè)企業(yè)的影響就比較小，更多的是企業(yè)自身的戰(zhàn)略發(fā)展問題。例如對(duì)于消費(fèi)品行業(yè)就屬于相對(duì)的弱監(jiān)管行業(yè)，象愛馬仕的包，它產(chǎn)品的定價(jià)完全是市場(chǎng)化的，消費(fèi)者根據(jù)自身的能力來進(jìn)行消費(fèi)。生物醫(yī)療是一個(gè)強(qiáng)監(jiān)管的行業(yè)，強(qiáng)監(jiān)管行業(yè)必須按照游戲規(guī)則來做，政策的變化對(duì)于生物醫(yī)藥企業(yè)的發(fā)展影響巨大，比如國家集采對(duì)仿制藥企業(yè)的影響、臨床審評(píng)標(biāo)準(zhǔn)變化對(duì)于創(chuàng)新藥上市的時(shí)間及投入費(fèi)用的影響。

第二，在判斷政策變化的過程中，有一個(gè)大方向是不變的，那就是——公序良俗，我們是社會(huì)主義國家，是為老百姓服務(wù)的國家，所以政府制定的新政策一定是有益于大多數(shù)老百姓的。從這個(gè)邏輯來思考，政策的制定不可能違背公序良俗，否則政策是走不下去的。比如從國家集采、輔助用藥的目錄等政策來看，都是圍繞著符合大多數(shù)老百姓的利益，符合臨床治療價(jià)值導(dǎo)向的。

政策對(duì)我們醫(yī)療行業(yè)的變化發(fā)揮著推動(dòng)作用，我們要及時(shí)跟進(jìn)國家政策，研究政策對(duì)產(chǎn)業(yè)的影響，看看新政策對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠癞a(chǎn)生一些重大的變化，這些重大的變化是否會(huì)產(chǎn)生重要的投資的機(jī)會(huì)。

陳宇雷：我這邊談一下對(duì)于政策的理解，大方向來說，國家對(duì)生物醫(yī)藥和生物科技是非常支持的，各部委和各地級(jí)市對(duì)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的支持，可以看出大部分是沒有問題的。在大方向把握過程中，可能有部分政策調(diào)整或者是實(shí)行法律法規(guī)的推動(dòng)，我比較樂意這些推動(dòng)，使得生物醫(yī)藥、生物科技發(fā)展更加順暢，有更大的市場(chǎng)，形成優(yōu)勝劣汰的趨勢(shì)。從視野上來說，剛才羅英總這邊講到的，我們也是非常關(guān)注三孩的政策，推動(dòng)一些輔助生殖的項(xiàng)目，這個(gè)就是我們對(duì)于政策的適應(yīng)，對(duì)政策響應(yīng)的措施，整體來講我們會(huì)非常樂意去擁抱政策的變化和適應(yīng)這些政策的變化。

謝謝大家。

張鵬：從幾位的分享來看，大家關(guān)注對(duì)政策的解讀，關(guān)注政策對(duì)未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展的影響。我們也非常欣喜地看到，現(xiàn)今各地政府出臺(tái)產(chǎn)業(yè)相關(guān)政策的時(shí)候，都會(huì)邀請(qǐng)多位產(chǎn)業(yè)、投資、科學(xué)家，大家一起來研討一些新的政策實(shí)施的利弊，從而決策出一個(gè)行之有效的方案。對(duì)投資機(jī)構(gòu)而言，對(duì)新政策進(jìn)行解讀，目的是從中發(fā)現(xiàn)未來的賽道機(jī)會(huì)，以支持未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

接下來的問題，各位嘉賓在之前分享中已經(jīng)間接提到了，也是今天到場(chǎng)的聽眾很關(guān)心的問題，各位嘉賓所在的機(jī)構(gòu)，未來5－10年更關(guān)注的是什么賽道？或者投資方向？這次從陳宇雷總開始。

陳宇雷：我們比較關(guān)注的賽道或者投資的方向，或者是一些投資的策略，從我這邊的理解來講，更加在意技術(shù)和團(tuán)隊(duì)，從比較大的方向來講，我們要相信中國的科學(xué)家和中國的生物醫(yī)藥團(tuán)隊(duì)，中國的生物醫(yī)藥正在以一個(gè)令人難以想象的速度，追趕著全世界的生物醫(yī)藥研發(fā)速度。我們堅(jiān)定的看好科學(xué)家團(tuán)隊(duì)和中國生物醫(yī)藥團(tuán)隊(duì)在未來5-15年追趕全世界的舉動(dòng)，并且把中國的生物醫(yī)藥產(chǎn)品，包括藥、器械、服務(wù)輸送到全世界，要有全球視野的生物醫(yī)藥，這是我們重點(diǎn)關(guān)注的大方向，未來包括新冠、抗癌藥等等，都是我們非常關(guān)注的領(lǐng)域。謝謝。

張鵬：我插一句，陳總重點(diǎn)是從中觀的角度，闡明了自己所在的盈科資本的觀點(diǎn)，后面難度再加大一點(diǎn)，幾位投資人，請(qǐng)分享一下對(duì)具體賽道的看法和展望，如創(chuàng)新藥、有牌照準(zhǔn)入的疫苗、血液制品，甚至外科創(chuàng)新器械，新一代的體外診斷，還有AI、互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療等等，咱們從張建斌總繼續(xù)話題。

張建斌：第一，是投資賽道方向性的邏輯，研究每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域目前的發(fā)展態(tài)勢(shì)是否是未來的發(fā)展趨勢(shì)，方向性一定比研究產(chǎn)品、技術(shù)細(xì)節(jié)來得更為重要，比如熒光內(nèi)鏡。

第二，從投資細(xì)分領(lǐng)域賽道的方法論的角度，未被滿足的臨床需求是判斷產(chǎn)品是否具有商業(yè)價(jià)值的唯一尺度。這個(gè)未被滿足的臨床需求是多屬性的，比如治療效果、產(chǎn)品價(jià)格、醫(yī)保政策、技術(shù)成熟度等。如果國產(chǎn)的醫(yī)療器械產(chǎn)品在這幾個(gè)方面都滿足的話，那么就是一個(gè)很好的投資賽道，就要堅(jiān)決地進(jìn)行布局，比如電生理領(lǐng)域。

第三，是創(chuàng)始人的角度，行業(yè)內(nèi)的牛人，頂尖的技術(shù)專家，這是早期項(xiàng)目的主要衡量標(biāo)準(zhǔn)。謝謝。

李鵬舉：我們這兩年想在核酸藥物方面做一些布局，現(xiàn)在看創(chuàng)新藥，F(xiàn)DA（美國食品藥品監(jiān)督管理局）每年的動(dòng)向，它是全國創(chuàng)新藥的火車頭，每年提供兩三款藥物，這個(gè)形勢(shì)非常像2000年企業(yè)抗體的形式，當(dāng)時(shí)也是每年有幾個(gè)藥物出來，現(xiàn)在抗體已經(jīng)是非常好的形勢(shì)了，包括上游藥物，包括合成儀、CDMO（醫(yī)藥領(lǐng)域定制研發(fā)生產(chǎn)）的企業(yè)，包括做創(chuàng)新藥的，我們都在做深度的研究和探討當(dāng)中，這塊是我們比較看好的領(lǐng)域，謝謝。

羅英：我們未來主要關(guān)注兩個(gè)方面：第一，新賽道的硬創(chuàng)新，新賽道是指新領(lǐng)域，或者是新靶點(diǎn)。為什么說新賽道，現(xiàn)有的賽道龍頭都被投了，新賽道，比如說生物制藥領(lǐng)域的合成生物學(xué)、環(huán)狀RNA（核糖核酸）等等這些新的賽道，或者一些新的靶點(diǎn)，再有IVD領(lǐng)域的質(zhì)譜、蛋白等等，這些都是新領(lǐng)域，增長(zhǎng)非?？欤覂?nèi)卷沒有那么嚴(yán)重。這些領(lǐng)域里面我們說硬創(chuàng)新，什么叫“硬創(chuàng)新”，不是前幾年的那種“快跟”，就是國外有一個(gè)什么技術(shù)，我們國內(nèi)做模仿，跟得比較快，或者國內(nèi)屬于有一定的創(chuàng)新地位，未來我們要想這些企業(yè)能夠脫穎而出，在中國的市場(chǎng)領(lǐng)先可能是不夠的，必須要在全球市場(chǎng)有一定地位。

第二，并購類的企業(yè)，前兩年我們也看了一下數(shù)據(jù)，2020年比2019年醫(yī)療行業(yè)IPO的數(shù)字大了一倍還要多。但是上市公司醫(yī)療行業(yè)并購的數(shù)字是在下降的。因?yàn)檫@兩年二級(jí)市場(chǎng)太火，所以大家都去做IPO，沒人愿意被并購。今年就不一樣了，隨著整個(gè)港股40%-50%的市值下降，A股也是20%-30%的市值下降。現(xiàn)在很多企業(yè)的估值實(shí)際上在一個(gè)比較合理的范圍，或者是比較低估的范圍，港股我們看到18A上市的企業(yè)，一半都是100億港幣以下的企業(yè)，這里有很多企業(yè)可能是被市場(chǎng)低估的企業(yè)，未來是可以并購的對(duì)象。我們最近成立了“首都大健康基金”，專門做并購，會(huì)用這個(gè)基金跟一些上市公司一起針對(duì)被低估的這些上市企業(yè)，或者是非上市企業(yè)做一些并購類的項(xiàng)目。

張鵬：剛才李總講到，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)一方面內(nèi)卷，一方面用基金做整合，華潤(rùn)最近12個(gè)月也做了2起醫(yī)療方面的并購，一個(gè)是血液制品的上市公司博雅生物，第二是上市體外診斷公司迪瑞醫(yī)療，我覺得產(chǎn)業(yè)整合趨勢(shì)一定會(huì)上升，也會(huì)帶來發(fā)展。接下來，從羅英總開始，圓桌論壇有始有終，請(qǐng)用一兩句話分享對(duì)未來醫(yī)療投資的展望。

羅英：醫(yī)療產(chǎn)業(yè)投資肯定是有機(jī)會(huì)的，也有挑戰(zhàn)。機(jī)會(huì)大家都很了解，中國衛(wèi)生支出占GDP的7%，發(fā)達(dá)國家達(dá)到百分之十幾，美國接近20%，中國在醫(yī)療投入上、醫(yī)療支出上、醫(yī)療行業(yè)發(fā)展上有很長(zhǎng)的路可以走，有很多的前景。但是大家剛才都提到了，從醫(yī)療投資上來說，其實(shí)是蠻有挑戰(zhàn)的。我們最近看了一下數(shù)字，中國醫(yī)療行業(yè)一級(jí)市場(chǎng)投資占全球的1/3，我們自己看了也是挺驚訝的，這么大的比例。中國醫(yī)療行業(yè)市場(chǎng)，不管藥物還是器械，只占全球的5%-10%，但是投資要占到全球的1/3，這個(gè)數(shù)字說明什么？首先對(duì)創(chuàng)業(yè)者來說，現(xiàn)在在中國做創(chuàng)業(yè)是非常好的時(shí)機(jī)，相對(duì)容易拿到投資。但是從投資人來說，其實(shí)是挑戰(zhàn)蠻大的，這么多錢，但是好的標(biāo)的就那么多，其實(shí)是內(nèi)卷非常厲害的。

對(duì)投資人來說，也沒有別的出路，只能擦亮眼睛，使勁看，找到更好的賽道、更好的企業(yè)，才能投出更好的回報(bào)來。謝謝。

李鵬舉：我們以前做并購做的是挺好的，投資和并購二者之間存在互斥關(guān)系，投資好的時(shí)候并購做的少一點(diǎn)，這幾年IPO比較好，并購就比較少，以后可能會(huì)有一定的變化。所以我們用一句話來說，我們公司歷來倡導(dǎo)的就是推動(dòng)產(chǎn)業(yè)整合、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這是我們做醫(yī)藥投資的一個(gè)追求。謝謝。

張建斌：剛才有位嘉賓提到“黃金十年”，其實(shí)不止十年，未來至少二十年是生物醫(yī)藥蓬勃發(fā)展的時(shí)機(jī)。第二，我們堅(jiān)定在生物醫(yī)藥細(xì)分領(lǐng)域進(jìn)行研究、進(jìn)行投資！謝謝。

陳宇雷：我們的投資邏輯是“多看看、多問問、多研究”。多看看是不同的賽道、同一個(gè)領(lǐng)域多看看；多問問就是在不同的投資機(jī)構(gòu)之間，潛在投資者之間多問問；多研究就是對(duì)這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行充足的調(diào)研，從它的技術(shù)、團(tuán)隊(duì)和過去所有產(chǎn)品的結(jié)果進(jìn)行深入地研究，總結(jié)起來就是這三點(diǎn)。謝謝。

張鵬：感謝各位嘉賓的分享，感謝今天在場(chǎng)聽眾，線下大家可以做更多交流，今天我們的圓桌專場(chǎng)“大健康駛?cè)肟燔嚨馈钡酱私Y(jié)束，謝謝大家。