鐳神智能胡小波：為了讓激光雷達在更多產(chǎn)業(yè)普及，我愿意做價格屠夫

近日，投資家網(wǎng)推出“名企探營”短視頻系列，走進成長型/知名企業(yè)，對話創(chuàng)始人，感知行業(yè)變化，洞察行業(yè)趨勢！

激光雷達，是L3以上自動駕駛的核心傳感器，可彌補攝像頭、毫米波雷達在反應速度、使用場景、細節(jié)處理等方面缺陷。2022年，自動駕駛正式進入激光雷達時代，一股激光雷達上車潮流中，中國廠商更是發(fā)揮了重要作用。

本期名企探營，走進國內(nèi)激光雷達“領跑者”——鐳神智能。以下是投資家網(wǎng)對話鐳神智能創(chuàng)始人胡小波的訪談實錄：

鐳神智能創(chuàng)始人胡小波

投資家網(wǎng)：鐳神智能聚焦于激光雷達產(chǎn)品，首先請您給大家科普一下，不同種類的激光雷達分別有什么特點（機械式、混合固態(tài)式、固態(tài)式），適用于什么場景？

胡小波：激光雷達的技術種類很多，按基本的測量原理來分，我們把它分成TOF時間飛行法、相位法、三角法、干涉法，大家可能經(jīng)常在科技自媒體或者報導上面，看到機械式、半固態(tài)、車規(guī)，這些實際上有另外的劃分標準。

其實目前用在車上的激光雷達，就是如果用在ROBO-TAXI上面的，基本上原來用的360度機械式的掃描方式比較多，然后現(xiàn)在開始往乘用車上安裝的混合固態(tài)轉(zhuǎn)鏡式的和硅基MEMS振鏡的掃描方式比較多。

當然了轉(zhuǎn)鏡式用上去肯定是沒問題的，但是硅基MEMS振鏡的壽命是有很大問題的，這已經(jīng)是行業(yè)里很多人的共識，至于為什么有的車廠還是會把硅基MEMS振鏡用上去，當然他們有他的考慮。

但是從一個負責任的態(tài)度來講，我還是要提醒消費者，如果用這種技術路線的還是要多小心一點，多觀察一段時間。

投資家網(wǎng)：您比較推薦哪一種技術路線？

胡小波：在目前這個階段上車的激光雷達，我認為用混合固態(tài)轉(zhuǎn)鏡的方案，不是那種楔型鏡，楔型鏡的技術路線的激光管、探測器是不動的，只是掃描的鏡子在轉(zhuǎn)，因為它一般來講目前都是用的無刷電機，然后用的軸承，它的損耗就是軸承的損耗，好的軸承連續(xù)用10-20年都不會有什么問題，但是這里面還有一個比較容易壞的器械，一個是半導體激光器，一個是探測器，探測器是一個不發(fā)光的元件，不容易壞，但是激光器是一個有源的器，用電驅(qū)動它發(fā)光，如果激光器的個數(shù)用的很少的話，這個激光管會“過勞死”。

所以為什么我推薦大家如果選激光雷達還是要轉(zhuǎn)鏡的方案，因為轉(zhuǎn)鏡的方案相比于硅基MEMS振鏡的方案，激光器盤下來會比較多，可能會用幾十到一百多個，成本看起來會稍微高一點。但是激光器個數(shù)多一些，壽命會長得多，抗高溫的能力也會強得多，這里面涉及到很多底層器械級的東西，所以很多主機廠的朋友可能并沒有辦法了解到那么細，所以他們在做選擇的時候，可能會做一些錯誤的選擇。

但是我希望消費者最好不要去做錯誤的選擇，否則小命就很危險。

投資家網(wǎng)：所以現(xiàn)在這個市場還是比較模糊的，作為消費者或者作為車企，都不能透明了解？

胡小波：這個話說出來會得罪人了，但是我還是要說，說實話我也不怕得罪人，因為我做激光雷達是二次創(chuàng)業(yè)，我是出了車禍之后，撿了一條命，我腦袋當時開了很長一個口子，然后我二次創(chuàng)業(yè)出來做激光雷達，所以我對安全是極度關注的。

我的良心，我的正義感，我從小受的黨的教育，不允許我對不正確的事，去講好話，所以我認為目前這個階段，上了激光雷達的這些車，我建議大家還是先緩一緩，不要去趕潮流，等個兩年自然會水落石出，讓子彈先飛一會兒。

那個時候上車的激光雷達，我相信一定是經(jīng)過時間的檢驗，主機廠的朋友選擇激光雷達的時候，也會了解的更清楚更透徹，做出的選擇也會更正確。

投資家網(wǎng)：所以鐳神的主要產(chǎn)品路徑就是固態(tài)混合固態(tài)激光雷達？

胡小波：對，混合固態(tài)轉(zhuǎn)鏡式的看起來會稍微傳統(tǒng)一點，沒有硅基MEMS振鏡這種，看起來Micro-Electro-Mechanical System，類似這種聽起來高大上，但有時候越傳統(tǒng)的會越可靠。

投資家網(wǎng)：現(xiàn)在除了應用在車規(guī)級，還應用在哪些領域比較多一點？

胡小波：激光雷達按我們的分法，就是把它分成應用領域分成8大塊，第一，汽車相關；第二，公路的智慧交通；第三，公路之外的，像鐵路、水運、航空這樣的大交通；第四，服務機器人；第五，工業(yè)自動化；第六，測繪；第七，安防；第八，特種應用。

每一種應用對激光雷達的性能的需求是不一樣的，對它的可靠性、成本的要求也是不一樣的，所以很復雜。

投資家網(wǎng)：據(jù)了解，我們用三年時間把價格壓縮到原價的1/10,鐳神在成本端的控制做了哪些努力？

胡小波：原來很多人稱我做價格屠夫，但價格屠夫也有價格屠夫的好處。從本質(zhì)來講，激光雷達是一個很好的東西，但是如果價格太貴了，很多應用領域是用不起的，這樣很多產(chǎn)業(yè)就會推展不開。

所以鐳神這么多年特別是我自己，在光電激光行業(yè)，扎根了20多年了，這么長時間的一個積累，我們對激光器、光電子、半導體激光器的理解，可能是很多做軟件算法出身的人沒辦法相比的，特別是對底層的理解，這一塊我們掌握了很多的核心技術和工藝，所以我們通過創(chuàng)新的設計可以把成本大幅度降下來，性能還做到非常好的程度，工藝流程大幅簡化，壓縮生產(chǎn)時間，這樣整體的就成本能下來，售價下降之后，像無人叉車也可以用激光雷達+3D算法，低速的無人小車，可能要裝4-5個激光雷達，原來1個就要幾萬美金，傾家蕩產(chǎn)也裝不了幾臺，但是現(xiàn)在可能加起來也就幾萬塊錢人民幣，這就很好用了。

投資家網(wǎng)：據(jù)了解，我們用三年時間把價格壓縮到原價的1/10,鐳神在成本端的控制做了哪些努力？

胡小波：鐳神是全世界200多家激光雷達公司里面唯一一家能夠提供從算法到激光雷達到光纖激光器，從光纖激光器里面的器件，到自動化和半自動化的設備，到半導體的封裝工藝，再到芯片，全系列的核心環(huán)節(jié)我們是業(yè)內(nèi)唯一一家公司全都掌握的，所以才決定了我們的產(chǎn)品性能。

特別是我們的1550nm的車規(guī)光纖激光雷達，512線、一秒鐘 640萬個點、同時10%的反射率、能測250米、最遠可以測到500米以上。因為我們在所有核心器件的設計，都把它做到極限了，才能達到性能。

而且我敢把話撂在這里，我相信5年之內(nèi)，在TOF激光雷達里面，我看不到全球有任何一家能夠在綜合性能上比鐳神1550nm的光纖激光器性能更強的，我認為不可能出現(xiàn)。

投資家網(wǎng)：這款產(chǎn)品已經(jīng)發(fā)布了嗎？

胡小波：這款512線的，我們9月份會正式推向市場，6月份我們會把128線、256線兩款產(chǎn)品先在市場上推出來。

投資家網(wǎng)：您可否就此具體談談毫米波雷達、激光雷達，以及純視覺圖像感知系統(tǒng)，哪個最優(yōu)且滿足自動駕駛環(huán)境感知系統(tǒng)要求？

胡小波：我們認為L3以上的無人駕駛，有幾個傳感器是必不可少的，一個是激光雷達，一個是高精度慣導，一個是毫米波雷達，一個攝像頭，一個超聲波，一個衛(wèi)星的RTK，還有一個高精度地圖，一定要多傳感器融合，人的小命只有一條，沒有必要去少花那么幾千塊錢，既然已經(jīng)愿意花個20萬30萬去買一臺自動駕駛或半自動駕駛功能的車，如果都不帶個激光雷達，你覺得開著會安心嗎？

投資家網(wǎng)：對比國際廠家，國內(nèi)的激光雷達還有需要技術追趕的地方嗎？

胡小波：其實從激光雷達行業(yè)來講，目前激光雷達的競爭格局，在車規(guī)這一塊，也就是中國跟美國兩個國家里的初創(chuàng)企業(yè)，當然也會有一些老牌的做系統(tǒng)的，做整車的可能會進入到零部件行業(yè)里面來。像歐洲基本上就剩一家，日韓沒看到，新加坡印度我都沒看到，以色列有一家是在美國納斯達克SPAC上市，加拿大有一家也在美國上市了，你可以都認為是美國的企業(yè)。美國納斯達克上市SPAC上市的有8家激光雷達公司，你們自己去看，華爾街那幫全球最聰明的人，已經(jīng)用錢做了投票了，哪種技術路線以后真正能夠用到L4級別以上駕駛的主雷達，其實就只有1550nm的光纖激光雷達。

投資家網(wǎng)：所以我們中國是屬于第二梯隊，可以這么理解嗎？

胡小波：沒有，中國絕對是現(xiàn)在激光雷達領域的第一梯隊，綜合跟美國的這些廠家性能絕對是并駕齊驅(qū)的，甚至在某些方面比美國的激光雷達要做得更好。

投資家網(wǎng)：隨著智能網(wǎng)聯(lián)汽車市場需求的不斷攀升，鐳神下一步的攻關重點將會聚焦在哪里？

胡小波：激光雷達剛才說了四種基本測量原理，除了干涉法的這一款我們已經(jīng)都有量產(chǎn)的產(chǎn)品，所以我們今年要把干涉法調(diào)頻連續(xù)波的激光雷達做一個工程化，明年產(chǎn)業(yè)化，那這會是我們今年的其中一個研發(fā)重點。

當然了，還要越做越遠，現(xiàn)在這一款10% 反射率，測250米，我們可能還會有一款出來，就是512線，10%的反射率要超到500米，其實我們的技術水平遠遠比這個要強，所以接下來就是一個產(chǎn)品化的過程。