專訪《危機(jī)與復(fù)蘇》譯著者望華資本創(chuàng)始人戚克栴--聊伯南克應(yīng)對(duì)金融危機(jī)

2022年10月10日，美聯(lián)儲(chǔ)前主席本· 伯南克(Ben Bernanke)等三位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，因“對(duì)金融危機(jī)和銀行的研究”獲得2022年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。

2019年，望華資本創(chuàng)始人戚克栴博士將三任美聯(lián)儲(chǔ)主席格林斯潘、伯南克和耶倫的20余篇關(guān)于金融危機(jī)，以及如何應(yīng)對(duì)危機(jī)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的經(jīng)典演講稿匯集成冊(cè)，翻譯并增加相關(guān)說明后，形成《危機(jī)與復(fù)蘇》一書，由首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)出版社出版。在全球籠罩疫情、戰(zhàn)爭(zhēng)、通脹三種危機(jī)的大背景下，如何應(yīng)對(duì)危機(jī)，盡快實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇，成為大家共同關(guān)注的熱點(diǎn)問題?！段C(jī)與復(fù)蘇》付梓以來，屢屢加印，受到廣大讀者認(rèn)可。

此次本書的原作者之一，伯南克又因金融危機(jī)理論而獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，再次說明了譯著者戚博士的前瞻眼光與洞察力。為此，首經(jīng)貿(mào)大學(xué)出版社于2022年12月對(duì)戚總進(jìn)行了專訪。以下為采訪部分內(nèi)容節(jié)選，以饗讀者，其中問方為首經(jīng)貿(mào)大學(xué)出版社，答方為戚博士，分別以問、答代表。

　　問：剛得知今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主是伯南克的時(shí)候，您的想法是怎樣的？ 　　答：

我其實(shí)一點(diǎn)都不意外，因?yàn)槲矣X得他是一個(gè)特別優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，尤其是，他在應(yīng)對(duì)08年金融危機(jī)時(shí)做的很出色。我個(gè)人認(rèn)為，如果沒有伯南克的話，2008年的金融危機(jī)不會(huì)在經(jīng)過一個(gè)大幅度下滑之后，出現(xiàn)一個(gè)比較完美的“解決曲線”。因?yàn)樵谶@次經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，美國(guó)的股市一直是不錯(cuò)的，一直到新冠疫情爆發(fā)。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)定期會(huì)發(fā)生，周期大約是6年到8年發(fā)生一次。但是從2009年到2020年，11年的時(shí)間，一直持續(xù)增長(zhǎng)。這是美國(guó)近幾十年里，增長(zhǎng)周期最長(zhǎng)的一次。據(jù)此推算，美國(guó)2017或2018年就應(yīng)該產(chǎn)生下一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)了。但美國(guó)再次出現(xiàn)兩個(gè)季度經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)——即經(jīng)濟(jì)衰退，是發(fā)生在2020年新冠疫情之后。

所以，伯南克在應(yīng)對(duì)危機(jī)的表現(xiàn)中是非常成功的。他本身也是一個(gè)非常優(yōu)秀的知識(shí)分子，從小就是學(xué)霸。在考大學(xué)的時(shí)候，他SAT幾乎是滿分，按照現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)是1,600分滿分，他考了1,590。他后來在普林斯頓及很多著名的大學(xué)教書、搞研究，然后再到美聯(lián)儲(chǔ)，從理論到實(shí)踐，履歷既相關(guān)又豐富。大家會(huì)覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)應(yīng)該是頒給教授的，其實(shí)不然，不應(yīng)該因?yàn)橐粋€(gè)人曾經(jīng)是政府官員，就不授予他經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。他是一個(gè)優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而且更重要的是，他能夠把經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論變成實(shí)踐，而且使它靈。

大家都知道，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論在實(shí)踐的時(shí)候是不靈的，甚至實(shí)踐結(jié)果是與理論結(jié)果是相反的。當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論停在紙面上的時(shí)候，推導(dǎo)是有道理的，但要照這個(gè)做，有可能會(huì)把事兒給做“擰”了。伯南克不是這樣，他既是一個(gè)優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，又是一個(gè)偉大的實(shí)踐派，對(duì)于挽救世界經(jīng)濟(jì)于08年金融危機(jī)，起到了非常重要的作用。

　　問：請(qǐng)您介紹一下本·伯南克的研究方向。

答：

伯南克在大學(xué)里，重點(diǎn)研究的就是發(fā)生在上世紀(jì)30年代，被稱作“大蕭條”的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，以及如何應(yīng)對(duì)危機(jī)。美國(guó)有史以來發(fā)生了兩次最大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，第一次就是1930年前后的“大蕭條”，我們國(guó)內(nèi)叫資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)，也是資本主義歷史上最嚴(yán)重的一次。第二次就是2008年的全球金融危機(jī)，他們管這個(gè)叫做“大衰退”。一般而言，其他的周期性危機(jī)叫“危機(jī)”，可見這兩次的嚴(yán)重性。

伯南克研究“大蕭條”時(shí)所積累的功底，最后全部都用到了他作為美聯(lián)儲(chǔ)主席，對(duì)“大衰退”的應(yīng)對(duì)上。由于他研究得很透，所以在危機(jī)的應(yīng)對(duì)中，做出了重大貢獻(xiàn)。為此，2009年12月，美國(guó)《時(shí)代》周刊將伯南克選為2009年年度人物

　　問：在眾多研究成果中，什么理論使伯南克獲得諾獎(jiǎng)？這與美聯(lián)儲(chǔ)的工作與使命有什么關(guān)系？

答：

伯南克是由于對(duì)金融危機(jī)，尤其是對(duì)危機(jī)相關(guān)的銀行理論的特殊貢獻(xiàn)，獲得了諾獎(jiǎng)。他在美國(guó)被稱作“救火隊(duì)長(zhǎng)”。他完整地參與指導(dǎo)、策劃并實(shí)施了以美國(guó)為中心的，全球金融危機(jī)的拯救與應(yīng)對(duì)工作。因?yàn)?008年金融危機(jī)就是美國(guó)爆發(fā)的，美國(guó)是“震中”。他做出的貢獻(xiàn)，不僅僅是對(duì)銀行管理的貢獻(xiàn)。

美聯(lián)儲(chǔ)的使命，首先是要確保沒有“通脹”，他們把這個(gè)目標(biāo)叫做靈活“通脹”目標(biāo)。美國(guó)長(zhǎng)期的“通脹”的目標(biāo)就是2%左右，對(duì)外也是這么說的。但為什么叫靈活的“通脹”呢？就是說當(dāng)你的經(jīng)濟(jì)極度惡化，危及到老百姓的“吃喝拉撒”的時(shí)候，老百姓沒有工作、沒有飯吃的時(shí)候，那“通脹”就“通脹”了，必須要確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，否則會(huì)衍生出嚴(yán)重的社會(huì)問題，所以叫“靈活通脹”目標(biāo)，而且，往往應(yīng)對(duì)危機(jī)的政策出手會(huì)很重，例如，可以將利率從4%，一路下降到0。

除了“通脹”是第一目標(biāo)之外，央行的第二大使命，就是在經(jīng)濟(jì)收到?jīng)_擊，偏離軌道的時(shí)候，要拯救經(jīng)濟(jì)，要確保充分就業(yè)。應(yīng)該說，確保充分就業(yè)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是美聯(lián)儲(chǔ)的第二大目標(biāo)。通脹、就業(yè)這兩個(gè)目標(biāo)都很重要，都不能偏廢。

伯南克通過08年金融危機(jī)的應(yīng)對(duì)，擴(kuò)展了美聯(lián)儲(chǔ)工作的目標(biāo)，這一點(diǎn)也被世界其他中央銀行所采納，即：增加了中央銀行對(duì)金融體系穩(wěn)定的職責(zé)。自此之后，美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)金融機(jī)構(gòu)，包括銀行的監(jiān)管，無論從系統(tǒng)的角度，還是對(duì)個(gè)別銀行——他們叫“系統(tǒng)重要性”金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，就有很多措施，比如，持續(xù)、定期的跟蹤，建立完整、有效的指標(biāo)體系等。我看到瑞典諾貝爾獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)學(xué)會(huì)的聲明里也提到了，伯南克是由于對(duì)金融危機(jī)的理論，以及對(duì)銀行監(jiān)管的貢獻(xiàn)，而獲得諾獎(jiǎng)的。所以，如果說的細(xì)一點(diǎn)，就是除了泛泛的金融危機(jī)理論之外，他對(duì)銀行以及金融穩(wěn)定的監(jiān)管，有著實(shí)質(zhì)的重要作用與重要貢獻(xiàn)。

　　問：2008年次貸危機(jī)中，本·伯南克推行了哪些政策?

答:

與格林斯潘和鮑威爾相比，伯南克最突出的一點(diǎn)，是他有很強(qiáng)的學(xué)術(shù)功底。他雖然被稱作“救火隊(duì)長(zhǎng)”，但他不是一個(gè)只是天天“救火”、“滅火”，忙于事務(wù)性工作的人，他是有著扎實(shí)和全面理論基礎(chǔ)的人。所以，他知道應(yīng)對(duì)危機(jī)理論與執(zhí)行的諸多細(xì)節(jié)。

首先，金融危機(jī)應(yīng)對(duì)的第一工具是利率政策。我們知道美國(guó)有“聯(lián)邦基金利率”，這個(gè)“聯(lián)邦基金利率”可以直接影響美國(guó)同業(yè)的拆借成本，而且中央銀行可以切實(shí)保障這個(gè)利率實(shí)現(xiàn)，比如說直接降到0%。2008年金融危機(jī)的時(shí)候，伯南克就把這個(gè)率降到了0%-0.25%。大家耳熟能詳?shù)?，過去兩年里面，鮑威爾也在2020年春天的時(shí)候也把這個(gè)利率一下子降到了0%-0.25%這個(gè)水平。

觀察鮑威爾就知道為什么伯南克做的好了。鮑威爾一上來就按兵不動(dòng)，特朗普就一直在說他，這大家記得。有一天鮑威爾突然一下子把利率降到了0%，與伯南克相比，這是十分生硬與突然的。那后來也是，由于前面過于降息的動(dòng)作過于生硬、突然、缺乏配套措施，美國(guó)的通貨膨脹一路上漲到10%左右，創(chuàng)下了過去40年以來的峰值。這在伯南克應(yīng)對(duì)08年金融危機(jī)，大幅度降息之后是沒有出現(xiàn)過的。相比之下，由于伯南克了解很多“大蕭條”的細(xì)節(jié)，就知道這個(gè)“病人” 在不同的時(shí)間要下什么藥，怎么下，配什么藥，如何掌握火候，例如，分多少次降息，每次降多少，時(shí)間怎樣間隔，配備什么樣的其他措施等等。

第二劑藥，叫做政策的溝通。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，中央銀行在應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)候是“中樞”。究其原因，為什么央行極其重要？因?yàn)榻鹑谖C(jī)的發(fā)生，在很大的程度上，是由于經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)經(jīng)典理論叫“classic panic”(“經(jīng)典的恐慌”)，所導(dǎo)致的銀行或貨幣市場(chǎng)擠兌。早在1873年，經(jīng)濟(jì)學(xué)家沃爾特·白芝浩出版的《倫巴第街：貨幣市場(chǎng)記述》一書中，就描述了銀行擠兌。典型的危機(jī)形成過程是這樣的：坊間傳有家銀行有問題，就有人就去排隊(duì)取錢，其實(shí)本來是沒事兒的，但是大家都傳有問題，于是就來了10個(gè)人排隊(duì)，然后來了200個(gè)人，甚至2,000人都去排隊(duì)，結(jié)果是這家銀行因?yàn)閿D兌就倒閉了。

所以金融危機(jī)的起點(diǎn)和本質(zhì)，在很多情況下是一個(gè)信心的問題。而信心的問題，就需要中央銀行用自己能用的措施，例如大幅度降息，來表明政府對(duì)維護(hù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的決心是堅(jiān)定與決絕的，來把這個(gè)信心建立起來。而且，要把政策的堅(jiān)定性與持續(xù)性溝通出去，這就出現(xiàn)了第二個(gè)政策工具，叫“關(guān)于利率政策的持續(xù)市場(chǎng)溝通”。這個(gè)也極其重要，為什么極其重要？剛才我說過了，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)的發(fā)生，很大的程度上是一個(gè)信心問題。所以你要告訴所有人，我不會(huì)讓它發(fā)生。如果真的發(fā)生了，我會(huì)不惜一切代價(jià)，把利率降到0%，而且不只是今天降到0%，我會(huì)降3年、5年，來刺激消費(fèi)，刺激企業(yè)主借貸，直到危機(jī)徹底解決，這樣大家都放心了。所以，伯南克也充分應(yīng)用了第二套手段，就是政府的持續(xù)政策溝通。他這個(gè)人還有個(gè)特點(diǎn)，就是說話非?！癮rticulate”，非常清楚，有學(xué)術(shù)范兒，很穩(wěn)定、鎮(zhèn)定，令人信服，給了市場(chǎng)很大的信心。

第三個(gè)政策一定程度上是伯南克首開先河，或首個(gè)開始大規(guī)模使用的，就是“美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表的應(yīng)用”，通俗的說法叫“擴(kuò)表”。他用對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表“資產(chǎn)端”的擴(kuò)張，來直接向市場(chǎng)提供流動(dòng)性。他做了這么幾個(gè)事：第一，美聯(lián)儲(chǔ)持續(xù)地給沒有破產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)的銀行，提供流動(dòng)性。例如，直接進(jìn)入貨幣市場(chǎng)進(jìn)行購買，購買銀行等金融機(jī)構(gòu)手中沒有問題的資產(chǎn)，給它們提供現(xiàn)金。第二是直接把錢給需要流動(dòng)性的、沒有破產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)和投資者，從它們手中購買沒有風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)，例如國(guó)債等。第三，美聯(lián)儲(chǔ)直接進(jìn)入資本市場(chǎng)，購買各類高等級(jí)、有抵押的證券，包括優(yōu)秀大市值公司的企業(yè)債券，有抵押的債券，甚至到有足夠抵押的房屋貸款等。其實(shí)，越往后就風(fēng)險(xiǎn)越大，但美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)逐一甄別。其本質(zhì)是如果你足夠?qū)I(yè)、努力、精細(xì)，是可以辨別這些不同等級(jí)資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)的，從而找到那些對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)沒有風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)進(jìn)行購買，從而，最大限度地為各類市場(chǎng)參與者提供流動(dòng)性，穩(wěn)定市場(chǎng)的情緒，避免危機(jī)惡化。

最后一點(diǎn)可圈可點(diǎn)的，剛才提到的，是從2008年金融危機(jī)開始，伯南克對(duì)“太大而不能倒”，或者說“系統(tǒng)重要性的金融機(jī)構(gòu)”開始全面監(jiān)管。原來西方主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)理論是，監(jiān)管不能太多地把手伸到企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)里面去，要讓它們獨(dú)立運(yùn)作，獨(dú)立承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。但伯南克認(rèn)為，雷曼兄弟和貝爾斯頓的倒閉，不只是它們自己的事，它們倒閉了，很多借錢給它們的機(jī)構(gòu)也受影響，從而導(dǎo)致整個(gè)美國(guó)金融系統(tǒng)都會(huì)有問題，這已為08年次貸危機(jī)所證實(shí)。所以自此開始，美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)系統(tǒng)重要性的金融機(jī)構(gòu)，加強(qiáng)了監(jiān)管，納入了自己的日常工作范疇。這也是伯南克對(duì)金融危機(jī)理論的重要貢獻(xiàn)，就是對(duì)系統(tǒng)重要的金融機(jī)構(gòu)，進(jìn)行全面、長(zhǎng)期，定期、有指標(biāo)指引的跟蹤和監(jiān)管。