36氪專訪｜飛豬前總裁李少華創(chuàng)業(yè)，殺入旅游大模型

作者｜任彩茹

　　編輯｜董潔

　　今年2月，ChatGPT艷驚四座，一時(shí)間大模型風(fēng)起云涌。但在此之前，早有人嗅到了機(jī)會(huì)。

　　“去年看相關(guān)論文和demo時(shí)，我們就非常興奮，它是區(qū)別于傳統(tǒng)流量分發(fā)模式的另一種可能”，「視旅科技」CTO惠芃瑞告訴36氪。事實(shí)上，他們從2021年12月創(chuàng)業(yè)初期起，就在研究基于AI的旅游生態(tài)。

　　作為先出發(fā)的人，視旅科技在旅游大模型的落地應(yīng)用上，已經(jīng)走在了前面。

　　打開視旅科技旗下的小程序「樂派網(wǎng)旅行」，底部最明顯的tag是「旅行管家」，語(yǔ)音告訴TA想去的目的地，便能夠自動(dòng)推薦攻略。

　　過程大致是：自動(dòng)規(guī)劃行程——生成行程所需的產(chǎn)品組合——下單及落地履約，在此過程中可隨時(shí)互動(dòng)修改、細(xì)化行程。這與傳統(tǒng)OTA平臺(tái)有明顯不同。

　　對(duì)用戶來說，「自主規(guī)劃行程、動(dòng)態(tài)生成定制產(chǎn)品包」成為現(xiàn)實(shí)，它既不是從平臺(tái)商家提前打包好的固定SKU中做選擇，也無(wú)需你一項(xiàng)項(xiàng)搜索預(yù)訂，真正實(shí)現(xiàn)了「端到端」——目的地的各項(xiàng)體驗(yàn)產(chǎn)品直接對(duì)接消費(fèi)者。

　　按照視旅科技聯(lián)合創(chuàng)始人李少華的說法，這是行業(yè)在過去20年發(fā)展中未能解決的問題，“過去我們干的事情，不一定是讓端到端的距離更近了，反而多了更多的中間環(huán)節(jié)”。

「視旅科技」旗下小程序「樂派網(wǎng)旅行」的部分過程性界面

　　視旅科技的背后，是又一個(gè)殺入大模型創(chuàng)業(yè)的「明星團(tuán)隊(duì)」。

　　李少華曾是一手打造「飛豬」的一號(hào)位，CTO惠芃瑞是數(shù)學(xué)博士，也是原阿里技術(shù)中臺(tái)對(duì)抗智能高級(jí)專家，其他幾位核心成員也幾乎「全員老阿里」。帶著光環(huán)，在項(xiàng)目醞釀期，他們便拿到了高榕、險(xiǎn)峰的億元級(jí)天使輪融資。

　　阿里的基因在這個(gè)新團(tuán)隊(duì)中繼續(xù)流淌。公司內(nèi)部，大家更多稱呼李少華為“忽總”，這源于他在阿里的花名“忽必烈”?；萜M瑞的花名“奇雋”，也依然伴隨著他。

　　除了這些表面細(xì)節(jié)，李少華還在公司今年的兩次戰(zhàn)略聚焦會(huì)議上，穿了那件印著“此時(shí)此刻，非我莫屬”的阿里20周年文化衫，“今天真正理解了馬老師當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)的心境，就是非我莫屬，時(shí)不我待”。

　　擔(dān)任飛豬一號(hào)位期間，李少華就帶團(tuán)隊(duì)做過類似的事情，2017年做自動(dòng)生成攻略、上線出境超市，今天的很多模式那時(shí)就已得到驗(yàn)證，“我們把已被驗(yàn)證的商業(yè)模式，用AI技術(shù)更好的實(shí)現(xiàn)”。

　　他并不避諱與老對(duì)手們的競(jìng)爭(zhēng)，相信“「AI原生」會(huì)對(duì)行業(yè)有顛覆性改變，一定會(huì)有人沿著這條路成功”，因此既強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)在技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)上的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，也坦誠(chéng)在產(chǎn)品供給、流量、用戶認(rèn)知等方面存在的缺陷。

　　“今天我不可能像在飛豬時(shí)那樣，一夜之間獲得數(shù)百數(shù)千個(gè)供應(yīng)商的配合”，李少華告訴36氪。面對(duì)產(chǎn)品供給的現(xiàn)實(shí)問題，視旅科技選擇基于目的地去展開商業(yè)模式，也就是先把一個(gè)個(gè)目的地做透，再談快速地拓展，“技術(shù)及運(yùn)營(yíng)的成本投入，與目的地拓展的收益，我需要去做平衡”。

　　時(shí)至今日，視旅科技的發(fā)展已初見成效，上線了四川、云南、香港、新加坡等目的地，其中香港、云南這兩個(gè)目的地已實(shí)現(xiàn)盈利。

　　盡管如此，團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)業(yè)氛圍和緊迫感一點(diǎn)不少。談到今年的目標(biāo)時(shí)，李少華對(duì)「今年」二字有了遲疑，他解釋稱「變化太快，我現(xiàn)在只會(huì)確定三個(gè)月內(nèi)要完成什么」。

　　以下是36氪與視旅科技聯(lián)合創(chuàng)始人李少華、視旅科技CTO惠芃瑞的對(duì)話節(jié)選：

「視旅科技」聯(lián)合創(chuàng)始人、飛豬前總裁李少華

　　一個(gè)“此時(shí)此刻，非我莫屬”的機(jī)會(huì)

　　36氪：創(chuàng)業(yè)做旅游大模型，促使你下定決心的那個(gè)最直接契機(jī)是什么？

　　李少華：視旅成立是在2021年底，我在阿里也剛好十年。原來我們?cè)陲w豬就提出要干這個(gè)事，通過大數(shù)據(jù)模型生成內(nèi)容、組合商品，基本上在2017年就規(guī)模試驗(yàn)了。后來出來創(chuàng)業(yè)還是基于同樣的思考。

　　惠芃瑞：去年11月底12月初，看到ChatGPT相關(guān)的學(xué)術(shù)論文和它早期的demo時(shí)，我們非常興奮，因?yàn)檎鎸?shí)地看到了一個(gè)區(qū)別于傳統(tǒng)OTA，甚至傳統(tǒng)電商的固有流量分發(fā)模式的可能性。

　　之前互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)的模式無(wú)非是通過搜索、推薦、廣告去進(jìn)行流量分發(fā)和精準(zhǔn)匹配，但大模型擁有對(duì)自然語(yǔ)言的直接處理能力，這意味著AI算法能更本真地去抽取和理解用戶本身的訴求，是非常不一樣的邏輯和機(jī)會(huì)。

　　36氪：在2021年決定切入AI旅游創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在看來會(huì)有些“先見之明”的感覺？

　　李少華：不能說我們有先見之明，因?yàn)榉浅Ｇ宄贻p用戶希望能自主組合旅游商品，但現(xiàn)有OTA平臺(tái)無(wú)法提供，這是巨大機(jī)會(huì)。2021年左右旅游相關(guān)的內(nèi)容訴求攀升，大量年輕人從內(nèi)容平臺(tái)去搜素甚至下單。另外，疫情期間，行業(yè)里大量機(jī)構(gòu)和團(tuán)隊(duì)倒下，重新站起來需要時(shí)間和成本，留下了巨大的產(chǎn)業(yè)重構(gòu)窗口和市場(chǎng)空白。

　　36氪：今年ChatGPT終于大火，你們有什么感受？

　　李少華：時(shí)不我待。我們中間開了兩次AI戰(zhàn)略聚焦的視頻會(huì)議，兩次我都穿了同一件T恤，背后印著“此時(shí)此刻，非我莫屬”（阿里20周年文化衫上的文字）。以前即使在阿里，也沒完全理解這八個(gè)字，現(xiàn)在反而特別能理解馬老師創(chuàng)業(yè)的想法。

　　36氪：簡(jiǎn)單來講，視旅科技做的事情是什么？

　　惠芃瑞：第一件事情，我們通過GPT、大模型的方式，去大規(guī)模生成式地構(gòu)建內(nèi)容體系。第二件事情，用同樣的思路去打造生成式的產(chǎn)品，也就是說理解用戶的需求、實(shí)時(shí)生成對(duì)應(yīng)的產(chǎn)品包，這是非常不一樣的商業(yè)邏輯。第三件事情，為用戶在目的地提供AI化的智能履約及服務(wù)。

　　36氪：你們對(duì)它的定位是怎么總結(jié)的？

　　李少華：就是「AI驅(qū)動(dòng)的新一代旅游平臺(tái)」，一直不想公開去提這個(gè)說法，因?yàn)橐患覄?chuàng)業(yè)公司談「平臺(tái)」似乎太張揚(yáng)。但我們自己沒有變，就是要做這個(gè)事情。

　　36氪：為什么會(huì)選四川作為第一個(gè)目的地？

　　李少華：我們最初想做出境，香港是原定的首個(gè)目的地。但去年7月份，疫情影響持續(xù)，我們的系統(tǒng)、技術(shù)模型已經(jīng)基本就位，需要一個(gè)業(yè)務(wù)場(chǎng)景來驗(yàn)證，四川的318川藏線是一個(gè)非常復(fù)雜的目的地，后來就選擇它來做一個(gè)AI原生的目的地。去年底我們又去了云南，今年香港通關(guān)后作為第一個(gè)出境目的地上線，現(xiàn)在香港是跑得最好的。

　　36氪：所以未來的重心還是會(huì)放在出境上?

　　李少華：對(duì)，境內(nèi)目前只有四川和云南。

已上線的目的地之一「川西甘孜」的實(shí)景（攝：視旅科技團(tuán)隊(duì)）

　　當(dāng)「生成式」旅行平臺(tái)照進(jìn)現(xiàn)實(shí)

　　36氪：跟當(dāng)年在飛豬的試驗(yàn)相比，現(xiàn)在再做這件事情，區(qū)別會(huì)體現(xiàn)在哪些地方？

　　李少華：首先，技術(shù)底層邏輯不一樣了。過去是基于大數(shù)據(jù)和機(jī)器學(xué)習(xí)算法，今天通用語(yǔ)義大模型的出現(xiàn)讓我們能突破平臺(tái)的限制，不再局限于一個(gè)平臺(tái)自身的數(shù)據(jù)，而是整個(gè)社會(huì)的「海量、甚至無(wú)窮盡」的數(shù)據(jù)。第二，之前會(huì)更關(guān)注已有邏輯下的商業(yè)模式「微演進(jìn)」，今天更關(guān)注如何去「重構(gòu)」年輕用戶的全流程體驗(yàn)。

　　36氪：更關(guān)注用戶的全流程體驗(yàn)，這一點(diǎn)如何理解？

　　李少華：過去OTA平臺(tái)雖然實(shí)現(xiàn)了旅行服務(wù)的線上化，但從目的地到C端銷售，中間依然有很多人「搬磚」。旅游行業(yè)有個(gè)非常有意思的事情：其他行業(yè)在電商出現(xiàn)后都實(shí)現(xiàn)了終端和消費(fèi)者直接連接，只有目的地旅游沒做到，中間環(huán)節(jié)越來越多，一個(gè)東西要賣給消費(fèi)者，需要經(jīng)過幾套系統(tǒng)的轉(zhuǎn)發(fā)。

　　今天基于AI模型，不僅內(nèi)容可以實(shí)時(shí)生成，同時(shí)我們可以對(duì)目的地的商品先進(jìn)行數(shù)字化定義，然后平臺(tái)再根據(jù)消費(fèi)者的訴求去推斷并做出商品的組合，這個(gè)SKU不是固定的，而是實(shí)時(shí)生成的。對(duì)于我們做電商的人來講，這是一個(gè)巨大的顛覆。

　　36氪：端到端的生成式商品，具體會(huì)給用戶帶來什么不同的體驗(yàn)？

　　李少華：舉個(gè)例子，假如你想去新加坡旅行，你需要成為「時(shí)間管理大師」，做大量攻略，知道需要訂哪些東西，再一個(gè)個(gè)去選購(gòu)交易，單是一篇篇地看攻略，對(duì)大多數(shù)人來說已經(jīng)很累。

　　現(xiàn)在利用大模型，生成大量攻略、幫用戶提取每篇攻略的核心要點(diǎn)，根據(jù)少數(shù)幾篇TA感興趣的攻略來生成定制化的行程，同時(shí)生成對(duì)應(yīng)的產(chǎn)品組合，到達(dá)目的地之后的出入園電子憑證、當(dāng)?shù)夭惋嬐扑]等也能實(shí)現(xiàn)智能化履約。

　　36氪：目前平臺(tái)上的所有攻略都是自動(dòng)生成的嗎？

　　惠芃瑞：為了確保自動(dòng)生成攻略的有效性，我們?cè)诿總€(gè)目的地都有專門的運(yùn)營(yíng)、履約同學(xué)，承擔(dān)「目的地專家」的角色，先去搭建底層原素材、校準(zhǔn)數(shù)據(jù)，平臺(tái)依托專家知識(shí)模型來生成內(nèi)容。同時(shí)確保生成內(nèi)容的精準(zhǔn)度，這涉及到實(shí)時(shí)的數(shù)據(jù)反饋，我們引入了增強(qiáng)學(xué)習(xí)機(jī)制，無(wú)論是正樣本還是負(fù)樣本，都讓模型去學(xué)習(xí)，一步步逼近最準(zhǔn)確的效果。

　　36氪：對(duì)于一個(gè)平臺(tái)而言，內(nèi)容只是一方面，更重要的產(chǎn)品豐富度怎么去保證？

　　李少華：我們的商業(yè)模式是基于目的地展開的，在拓展每一個(gè)目的地時(shí)，都先完善這個(gè)目的地的內(nèi)容體系，把領(lǐng)域模型上線，然后找到90%用戶需要的POI，所以每進(jìn)入一個(gè)地方，我們基本上都會(huì)把TOP30的POI全部拿到，甚至去給一些更頭部的POI做代運(yùn)營(yíng)，比如香港昂坪360、新加坡圣淘沙名勝世界等等。

　　36氪：現(xiàn)在有盈利的路線嗎？

　　李少華：香港已經(jīng)盈利了，一個(gè)月已經(jīng)能服務(wù)4～5萬(wàn)人，每個(gè)月的交易在1000萬(wàn)元以上。另外是云南，我們服務(wù)的人不多，幾千人，但也盈利了。所以目前是境內(nèi)外各有一個(gè)目的地盈利，四川今年預(yù)計(jì)也可以盈利。

　　已盈利目的地之一「香港」的頭部POI——迪士尼（攝：視旅科技團(tuán)隊(duì)）

　　36氪：基于現(xiàn)有的底層架構(gòu)和經(jīng)驗(yàn)，再去拓展新的目的地，過程會(huì)輕松一些嗎？

　　惠芃瑞：香港我們大約花了兩個(gè)半月時(shí)間把它變成AI化的目的地。后來去做甘孜，花了兩周時(shí)間就上線了。其實(shí)底層的算法體系和架構(gòu)已經(jīng)成型了，基于這個(gè)又研發(fā)了一套目的地拓展平臺(tái)，可以按照同樣的路徑和方案去快速拓展。

　　李少華：目的地拓展可能有幾個(gè)要素：AI+的技術(shù)、內(nèi)容、算法等等，供給和履約體系的挖掘，全渠道的運(yùn)營(yíng)方法。過去我們?cè)谒拇ɑ吮容^長(zhǎng)的時(shí)間去覆蓋這些能力，產(chǎn)生了一定規(guī)模的交易，會(huì)發(fā)現(xiàn)后續(xù)拓展目的地的邊際成本越來越低。

　　36氪：在這個(gè)用戶心智已經(jīng)比較成熟的領(lǐng)域，要怎么去獲取用戶？

　　李少華：我們現(xiàn)在的交易大概來源于三個(gè)渠道：40%來自內(nèi)容新媒體和直播等，30%來自傳統(tǒng)的公域，30%來自小程序這樣的私域運(yùn)營(yíng)。沒流量，就到內(nèi)容平臺(tái)去「對(duì)接流量」，它們有流量，我有數(shù)字化的供給。旅游行業(yè)的數(shù)字化供給太難了，OTA干了20年都沒能完全解決，那我就專題解決這個(gè)問題，尤其要解決目的地的「牛皮蘚」，以數(shù)字化旅游供給承接內(nèi)容化流量背后的用戶需求。

　　盡管最終的主角未必是我們，但AI原生的邏輯一定會(huì)成功

　　36氪：攜程前段時(shí)間剛發(fā)布“攜程問道”，你們的競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？

　　李少華：數(shù)碼相機(jī)最早是柯達(dá)發(fā)明的，擁有智能手機(jī)專利最多的是諾基亞，新能源汽車領(lǐng)域也存在類似的事實(shí)，但后來的市場(chǎng)發(fā)展情況大家都清楚。我們最大的不同，是「AI原生」的模式，從底層的商業(yè)架構(gòu)、商品模型到目的地策略、整體運(yùn)營(yíng)方案，這一套都是基于AI化的方式去構(gòu)建的。

　　36氪：他跟現(xiàn)有的模型有什么不同？

　　李少華：現(xiàn)在的大模型應(yīng)用主要分為三類，另外兩種：一是插件式，基于一個(gè)特定大生態(tài)，以插件方式去接入到模型，比如大量品牌商到OpenAI那里去；二是內(nèi)置式，把大模型的一些功能內(nèi)置到一個(gè)成熟的業(yè)務(wù)體系或產(chǎn)品體系里，比如我們有友商做榜單、智能客服，來優(yōu)化既有流程。

　　36氪：大公司在新事物上可能會(huì)更易受到現(xiàn)有業(yè)務(wù)、投入產(chǎn)出等的局限？

　　李少華：這更多是顛覆式創(chuàng)新的窘境。有友商提出說，大模型、AI可能會(huì)讓行業(yè)效率有很高的提升，他的關(guān)注點(diǎn)還是效率邏輯。在旅游行業(yè)或未來很多行業(yè)，AI原生的邏輯一定會(huì)成功，它不一定是我們，但我相信有人會(huì)順著這條路成功。

　　36氪：團(tuán)隊(duì)對(duì)目前模型表現(xiàn)出的穩(wěn)定性滿意嗎？

　　惠芃瑞：這個(gè)領(lǐng)域模型的架構(gòu)分三個(gè)環(huán)節(jié)：基于開源模型集的對(duì)抗式生成訓(xùn)練，相當(dāng)于讓一個(gè)嬰兒快速讀完小學(xué)，具備通用型的自然語(yǔ)言理解和基礎(chǔ)的邏輯推理能力；第二，解決領(lǐng)域的問題，把大量目的地的攻略和知識(shí)喂給模型，針對(duì)性地讓模型學(xué)習(xí)特定目的地的領(lǐng)域知識(shí)和專家經(jīng)驗(yàn)。

　　最后，把我們自有的數(shù)據(jù)集關(guān)聯(lián)到模型里，比如商品庫(kù)、線路、攻略、內(nèi)容、POI等等，把這些多模態(tài)的數(shù)據(jù)引入進(jìn)來。最終，一個(gè)資深旅游專家來到視旅快速熟悉業(yè)務(wù)和產(chǎn)品，既保證行業(yè)精準(zhǔn)度，也保證他和我們的產(chǎn)品服務(wù)、履約各個(gè)環(huán)節(jié)相匹配。

　　36氪：除了剛剛提到的產(chǎn)品供給可能還需要花精力，目前能夠預(yù)見的難點(diǎn)還有什么？

　　李少華：我們今天在供給和用戶認(rèn)知上有非常多不足，所以我只能選擇聚焦特定目的地。為什么當(dāng)時(shí)想先做香港，因?yàn)槿サ娜硕?，很難找到一個(gè)像香港這樣DAU十萬(wàn)級(jí)的場(chǎng)景。

　　只爭(zhēng)朝夕，以3個(gè)月為周期來談目標(biāo)

　　36氪：今年有什么目標(biāo)？

　　李少華：市場(chǎng)變化太大了，我現(xiàn)在只看3個(gè)月，最近這3個(gè)月的核心目標(biāo)，交易規(guī)模超千萬(wàn)的成熟目的地要實(shí)現(xiàn)盈虧平衡、盈利，這非常關(guān)鍵。

　　遠(yuǎn)一點(diǎn)來講，我希望用兩年左右的時(shí)間覆蓋30+個(gè)目的地，從規(guī)模上攤薄成本；第二，鏈接3000～5000個(gè)商家，AI原生化解決方案的最終價(jià)值就體現(xiàn)在支撐商家、服務(wù)好消費(fèi)者；第三，最終目標(biāo)還是目標(biāo)用戶覆蓋，希望服務(wù)千萬(wàn)級(jí)的消費(fèi)者。

　　36氪：下一輪融資目前提上日程了嗎？

　　李少華：目前融資需求比較低，因?yàn)橐呀?jīng)有目的地盈利，繼續(xù)跑一跑數(shù)據(jù)表現(xiàn)會(huì)更好。但從「給用戶提供更多目的地選擇」的角度，又要跑得更快，所以我們需要借助一定的資本力量，這是個(gè)比較困難的選擇。

　　36氪：目前公司有多少人？

　　李少華：150人左右了。

　　36氪：對(duì)你們來說，人才至少在現(xiàn)階段還不是問題？

　　李少華：因?yàn)槲覀儾皇侨プ鲆粋€(gè)通用大模型，而是去跟通用模型相互成就，所以在這方面不會(huì)有太大困擾。

　　36氪：如果不考慮現(xiàn)階段的資源和技術(shù)限制，大模型對(duì)行業(yè)的改變應(yīng)當(dāng)不止于此吧？

　　李少華：我還沒辦法去探討終極，這個(gè)可能是更多的大牛們才能探討的，比如馬斯克等等（笑）。我作為在線旅游的老兵，看到的是一個(gè)相對(duì)開放的新市場(chǎng)上的巨大機(jī)會(huì)，以及我們身上的責(zé)任。AI的技術(shù)未來可以支撐一個(gè)新的目的地生態(tài)系統(tǒng)，「旅游」這個(gè)詞會(huì)被改變，可能會(huì)被「目的地體驗(yàn)」替代。