專訪BrainCo韓璧丞：未來腦機會比手機更多，但我們會比賽博朋克更優(yōu)雅

2023年，腦機接口技術比以往任何時候都更接近于我們的生活。

三個月前，美國監(jiān)管機構已批準伊隆·馬斯克的腦機接口公司 Neuralink 進行大腦植入物人體臨床試驗。不久前，上海瑞金醫(yī)院也公開了以腦機接口治療抑郁癥的臨床研究。

在實驗室或病房里，腦機接口的研究者們正在嘗試讓猴子通過意念取食，或者用腦起搏器治療帕金森、自閉癥、抑郁癥患者，但這些研究離普通人似乎還過于遙遠。不過，作為一個普通人，其實你也有體驗腦機接口產品的機會，比如試試看用“腦機智能安睡儀”來輔助睡眠。

腦機智能安睡儀是BrainCo強腦科技推出的第一款C端產品。這家公司創(chuàng)立于2015年，是首家入選哈佛大學創(chuàng)新實驗室(Harvard Innovation Lab)的中國團隊，致力于成為非侵入式腦機接口技術解決方案供應商。所謂“非侵入式腦機接口”，指的是無需手術對人體植入電極，而直接從皮膚表面記錄神經活動信號。

在推出C端產品之前，BrainCo已經推出了多款B端產品，包括智能義肢上下肢、兒童孤獨癥干預頭環(huán)、Focus專注力提升系統(tǒng)等等。目前，BrainCo強腦科技已完成超2億美金融資，是國內首家腦機接口領域獨角獸企業(yè)。

“腦機接口要做兩件事情，一是造人，二是造超人?！眲?chuàng)始人韓璧丞說。

所謂“造人”，是指用腦機接口讓斷肢的殘疾人通過安裝可操控的假肢恢復到日常生活中；所謂“造超人”，是指提高常人大腦的能力。對應在 BrainCo 的產品線中，則分為康復產品、教育產品和健康產品。

BrainCo強腦科技創(chuàng)始人兼 CEO 韓璧丞是哈佛大學腦科學中心的博士生，公司中來自哈佛、MIT等全球頂級學府的科學家在核心研發(fā)團隊中占比超過70%。

36氪采訪了韓璧丞，他相信未來有一天，可能腦機設備會比手機數(shù)量更多，而我們傳遞信息、感受世界甚至身體進化的方式都會發(fā)生巨大的轉變。而在這個從0到1的過程中，他希望把BrainCo打造成一家“平臺型公司”而非“產品型公司”，讓未來的腦機設備都能借助BrainCo的“技術底座”來生長。

以下是36氪與BrainCo創(chuàng)始人韓璧丞的采訪實錄：

Q：C端產品智能安睡儀目前在市場上表現(xiàn)怎么樣？是超前還是落后于您的預期？

睡眠產品對于我們來講，服務于一個非常長遠宏大的計劃。BrainCo一直想做一家平臺型公司，也就是做底層的技術基座，然后去支持各種各樣的產品。我們一直打心里認為，現(xiàn)在腦機接口其實就像100多年前人類發(fā)現(xiàn)電流一樣，有了電之后才會有燈泡，才會有電視機、手機，才會有我們現(xiàn)在所有的一切。

但對于一家公司來講，不可能一上來就說自己的技術是電、是光，一定要先做一些東西出來，讓大家看到腦機接口這項技術對人們生活造成的改變。睡眠產品就是BrainCo給這個世界展示腦機接口在日常生活中運用的第一款產品。

我們做了一個將近10年的規(guī)劃，并且決定從睡眠產品切入。因為睡眠是一個天大的市場，大概有38%的成年人睡不著覺。我們第一批產品原計劃在一年之內完成至少一萬個人的完整測試，拿到feedback，但是從去年年底到現(xiàn)在僅僅半年時間，我們已經完成了這個小目標。

所以從市場節(jié)奏上來講，目前的進展跟規(guī)劃是一樣的，但是我們不僅關注銷量，更關注如何讓這個產品的體驗變得更好。就像蘋果公司從iPhone1到iPhone3得到了大量的用戶反饋，才能做出iPhone4這樣革命性的產品。

Q：您感覺現(xiàn)在中國一般消費者對于腦機接口產品的接受度怎么樣？目前的客觀環(huán)境是不是也會影響B(tài)rainCo的產品線布局？

我覺得任何一項宏偉的技術，最終的應用還是要落在C端。比如核反應，一開始是打仗用的，但現(xiàn)在每個人的日常用電都跟這項技術相關；比如基因編輯技術，人們一開始對它的印象就是克隆人，但現(xiàn)在很多靶向藥也要運用這一技術。

當你銷售電器的時候，其實不需要跟消費者說，機器運轉靠的是核電；當醫(yī)生給患者吃藥的時候，其實也不需要讓他知道藥基于基因編輯技術起效。我們只需要讓對方知道它們是有用的。

腦機接口產品也是一樣的。我們向消費者提供一個產品，讓對方快速入睡，但我們不會去過度宣傳這是一個腦機接口的產品。當然，我們會在產品詳情頁公開解釋這個技術的原理，但不會過度宣傳它。我們會在真實世界里去跟所有其他的東西競爭，比如褪黑素、安眠藥等等。

Q：您感覺目前腦機接口類產品面向C端市場的時機已經成熟了嗎？ToC類產品的收益有希望超過ToB產品嗎？

BrainCo幾乎所有的產品最后的使用者都是C端消費者。 ToB或ToC只是商業(yè)模式的差別，比如說我們向一些治療自閉癥的機構提供干預頭環(huán)，但最終他們也還是要給C端用戶提供服務的。

其實ToB 或ToC 并不是我們最關注的，我們最關注的是C端用戶反饋的效果。做一個腦機接口產品其實是極其難的，你要面對的終端場景是千變萬化的。比如說睡眠頭環(huán)這個產品，我們在實驗室里做的效果都特別好，但是一到千家萬戶給大家使用的時候，就會出現(xiàn)各種各樣的問題，這里面的不確定因素非常多。

舉個例子，比如有一個人睡眠非常不好，戴了頭環(huán)之后效果也不那么明顯，后來我們發(fā)現(xiàn)是她老公一直打呼嚕，那個聲音跟我們的信號混雜就產生了一個非常復雜的影響。

但這就是做C端產品必須要解決的問題。面向殘疾人的產品也是這樣——每個人失去手的原因不一樣，每個人剩余的神經也不一樣，做產品必須要通過一個很強大的算法讓每個人都用得好，同時還要滿足他用仿生手去做無數(shù)事情的需求。這是非常難的，也是我們必須要做的事情。

Q：大家從對腦機接口一無所知，到慢慢接受，甚至覺得它可以變成自己每天日常生活的一部分，這肯定是需要時間的?，F(xiàn)在大多數(shù)人對侵入式的腦機接口還是有恐懼感，而對非侵入式的產品接受度高一些，對嗎？

肯定是這樣。就像人工智能技術一樣，可以被應用于安防、警務，也可以服務于我們手機里一個小小的應用——AI在專業(yè)領域與民用領域的應用是并行不悖的。腦機接口技術也是一樣，侵入式腦機口和非侵入式腦機接口會同時存在，但使用前者的人數(shù)永遠是使用后者的萬分之一。

什么樣的人會在自己頭上做開顱手術？只有重癥、急重癥患者。那么重癥和急重癥患者到底有多少人呢？查一下中國每年做開顱手術的有多少人就知道了。所以侵入式和非侵入式腦機接口面對的完全是兩個不同的人群，它們解決的問題也是完全不同的。

Q：關于“造人”和“造超人”這兩大業(yè)務，BrainCo在側重或者緊迫程度上有區(qū)別嗎？目前哪一類業(yè)務可能會獲得公司更多的投入，還是說雙線并行是可行的？

現(xiàn)在大眾看到的是BrainCo推出的一個個具體的產品，但其實BrainCo一直在用我們絕大多數(shù)的精力做腦接口的底座平臺。我們大量的工程師、最厲害的神經科學家、在哈佛、MIT招的那些人，現(xiàn)在都在做對于人大腦信號的無線解析，在不同位置去解析大腦神經電。

我們要把傳感器做得無限好，把解析做得無限準。比如，一個殘疾人腦袋里心念一動，想輕微地動一下小拇指，這個信號我們都能解析出來，也就可以給他安裝仿生肢?；蛘哒f，我想對你說一句話，腦子里形成這句話但還未說出，我就能解析出來，因為這個信號會牽動聲帶。當技術成熟到一定程度，我們也可以把這個信號翻譯出來，也就是不用人出聲說話，信息直接就可以傳達給對方。

BrainCo一直在做的就是底座平臺，然后在底座平臺上會長出一個又一個的產品。這些產品不一定要我們自己去做，現(xiàn)在我們已經在跟大量公司合作，包括戴爾公司等等。接下來我們會慢慢變成一個底座公司，去讓很多公司基于我們的底座制作自己的C端產品。

現(xiàn)在市場上的BrainCo產品，其實僅僅是冰山一角。我們的主要精力其實都在做底座。

Q：一個普通的殘障人士怎樣才能定制到BrainCo的仿生手或腿？價格貴嗎？

中國有大概300-400個提供智能假肢的康復裝備中心，我們已經接觸了大概150多家，把產品提供給他們，讓他們去幫助殘疾人進行安裝。中國基本上所有的省份都覆蓋了，每個省份至少有一家。

具體價格會隨定制難度高低而上下浮動。BrainCo產品的定價是歐美同類別產品的1/3-1/5之間，甚至性能比對方還稍強一些。因為我們覺得像上肢和下肢這種高性能的產品，還是希望有更多的人能夠使用。未來我們會繼續(xù)找找方法，把這個價格再往下降，讓更多的人去使用。

而且，我們還和一些公益機構、殘聯(lián)等組織緊密合作，甚至能給一些用戶免費裝上假肢。

一些人希望假肢看起來像真手真腿一樣，就需要在機械外觀上包裹人皮組織，那么定制價格也會更高。據(jù)我們觀察，東方殘障人士大多希望假肢看起來更像人手人腿，而歐美人更喜歡那種原始的機械感。

Q：當涉及到數(shù)據(jù)采集和數(shù)據(jù)解析時，BrainCo的芯片問題是怎么解決的？

BrainCo是一家成立在波士頓的公司，從第一天開始做的就是國際業(yè)務。

現(xiàn)在我們幾乎每個產品都有三套解決方案，分別使用國產芯片和海外芯片，最后產品的性能會略有差別。我們花了大量的時間去做備選方案，以確保未來無論發(fā)生什么問題，都可以很好地支撐產品。BrainCo現(xiàn)在的產量還是比較大的，每年也有小幾十萬臺。

Q：BrainCo使用的芯片面積多大，采集的信號數(shù)量是什么水平？

BrainCo是一個平臺型公司，我可以做128個采集點，也可以做3個采集點，這取決于終端的應用。

舉個例子，比如說我們做仿生肢，人控制手需要神經控制34塊肌肉，那么我們需要27個位點去和皮膚接觸，采集信號。但是我們戴在頭上的設備，比如睡眠產品，只用3-5個位點就可以了。

所以說，這個問題完全取決于產品被應用在哪里。我覺得接下來5年之內，芯片都不會成為一個制約性的問題。

Q：現(xiàn)有的芯片水平能跟得上腦機接口產品的進化速度嗎？

其實無論是腦電信息還是大腦里的spike，信息處理的計算強度比起AIGC的圖像識別之類的信息處理強度都差遠了。這點信息量算什么，簡直太容易了。這是行業(yè)內的一個真相，只是可能沒人愿意說出來罷了。

腦機接口產品的強弱差異，根本就不在于計算能力。以實際需要的計算強度來看，根本不需要什么高級的芯片，只需要把芯片做小就可以了。更大的問題是信息采集。

20年后，芯片可能會是問題，但現(xiàn)在絕對不是問題。現(xiàn)在腦機接口產品的計算需求比AI專業(yè)應用差遠了。

之所以說未來有可能成為一個問題，是因為未來也許人們對于神經信號解析的深度會有更高需求，所以對計算量的要求也會更高。

Q：之前您提到BrainCo在探索腦機接口在治療抑郁癥、阿爾茲海默等疾病方面的應用。醫(yī)學界對于侵入式腦機接口在這類疾病方面的應用已經有很多進展了，那么BrainCo想以非侵入式腦機接口去治療這類疾病，您預計可能會推出一個什么樣的產品？

BrainCo有個原則，就是我們不發(fā)明醫(yī)術，我們只想讓醫(yī)療變得更高效。

自閉癥、抑郁癥和老年癡呆，這三類疾病在過去50年，已經證實了通過醫(yī)生的“腦干預”可以產生很好的臨床結果。但是結果的觀察總是滯后的，醫(yī)生檢測不到大腦里在發(fā)生什么樣的實時變化。腦機接口技術可以把它變成一個閉環(huán)，相當于醫(yī)生一邊干預，一邊就能看到大腦里在發(fā)生什么。

也就是一個“打開黑盒”的作用，讓大腦變得更透明了，醫(yī)生立刻就可以針對變化作出應對。但并不是說我們“發(fā)明了新的醫(yī)術”。

Q：BrainCo未來一年優(yōu)先級最高的是哪項工作？

BrainCo會選擇做兩件事情：一，把1-2款產品做大規(guī)模、做爆，我覺得有可能會是我們的下肢產品和睡眠產品。二，把我們的底座打造得更好，跟更多的公司合作，讓他們用我們的底座去開發(fā)最終的產品。我認為我們的合作公司會超過一萬家。

Q：睡眠產品的市場確實很大，但是您為什么會覺得下肢產品也可能會成為爆款產品？

其實仿生下肢是非常剛需的產品，這是一個隱藏的市場。缺少下肢的人是比缺上肢的人多得多的，因為很多人會因為糖尿病、心血管疾病而截肢，而缺少上肢的人大多都是因為意外事故，人數(shù)是相對少的。

Q：目前國內腦機接口行業(yè)的融資環(huán)境怎么樣？投資人普遍更保守還是激進？

腦機接口其實是一個回報周期比較長的賽道，一定不要把它當做電子消費品，或者是醫(yī)療器械公司去投資。當然如果一家腦機接口公司變成了一家電子消費品或者醫(yī)療器械公司，可能未來它的規(guī)模也不會特別大。

對于BrainCo來講，其實我們很幸運，因為我們有一群非常有遠見的投資人，他們是有很強的耐心的，而且也給了BrainCo很多的支持。

我們每一輪融資都非?？?，基本只要一開就融完了?，F(xiàn)在其實大家對腦接口這個技術的關注度是越來越高了。

Q：您之前有一次在演講中說，未來可能腦機設備會比手機數(shù)量多。您認為腦機設備會成為手機的替代品嗎？還是說它們有更多的應用場景？

其實手機最重要的功能，就是幫助我們傳遞信息。我們現(xiàn)在和手機交互的方式主要是用手指觸摸屏幕，或者是利用它傳遞聲音。但如果在未來，我們有一個更高效的傳遞信息的方式，比如在討論剛開始的時候，只通過想一想，就把信息傳遞出去。當人們真正感受到，“我一分鐘就可以傳遞出以前我一個小時才能說完的話”的時候，他就永遠離不開這項技術了。

其實現(xiàn)在我們的人體浪費了大量的信息。當你戴項鏈、戴耳環(huán)、穿衣服，讓外界的東西接觸皮膚時，都有無數(shù)的神經信息在里面，這些信息里蘊藏著大量的內容，包括你的狀態(tài)、你的情緒、你對不同事情的喜好等等。只是我們還沒有用腦機設備替代項鏈、耳環(huán)去讀取這些信號。

我覺得在未來，挖掘人類神經信息的技術會變成一個非常普及的技術。但我不覺得它會變成一個具體的產品，而是會變成無數(shù)的產品。

Q：很多人對腦接口的想象還停留在對《賽博朋克2077》的印象中。當腦機接口非常成熟的那個時代到來時，我們真的會像游戲中的人物一樣，每個人都有外設的義體，運動能力更強、思維更敏捷嗎？

我覺得一定會的，但是我們會比游戲或電影里的形象更加優(yōu)雅，可能你從外表上看根本沒有區(qū)別。我覺得真正的產品一定不會對社會帶來突兀的視覺沖擊，而是像潤物細無聲一樣，讓我們變得更好更強。

文：王毓嬋

編輯：喬芊

來源：36氪