商湯執(zhí)行董事徐冰最新訪談：商湯最近在做什么？AI投資能回本嗎？

10月29日，商湯科技聯(lián)合創(chuàng)始人、執(zhí)行董事徐冰出席香港金融科技周活動，并與前福布斯記者Olivia Kinghorst做現(xiàn)場對談。在近20分鐘的對話中，雙方討論了AI云平臺市場趨勢、投資判斷、超級應(yīng)用、競爭格局等話題。

徐冰認(rèn)為，全人類對AI和算力的需求正在飛速躍升，包括個(gè)性化AI助手、自動駕駛及機(jī)器人在內(nèi)的三大領(lǐng)域，有望產(chǎn)生超級應(yīng)用，為行業(yè)帶來巨大的機(jī)遇。AI算力需求的增長已是定勢，關(guān)鍵在于降低成本?；凇杆懔èC大模型–應(yīng)用」三位一體的戰(zhàn)略，商湯正在建設(shè)中國最大的AI云服務(wù)之一。在他看來，對于AI云平臺等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不投資可能意味著錯(cuò)過重要的機(jī)會——這種風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)大于初始投資成本。

現(xiàn)有的萬億美元數(shù)據(jù)中心市場需要被重新定義和建構(gòu)。而商湯是目前市場上，唯一一個(gè)獨(dú)立于互聯(lián)網(wǎng)巨頭的大型AI云平臺，并且具備從算力基建、大模型、到應(yīng)用的全棧能力，為企業(yè)及研究機(jī)構(gòu)提供了堅(jiān)實(shí)、安全的AI云服務(wù)支持。

徐冰表示，我們可能正處于歷史上最好的起點(diǎn)，正處于可能是有史以來最大的科技變革浪潮。這意味著朝著正確的方向多做嘗試，獲得成功的機(jī)會也更大。商湯要更具適應(yīng)性、更具彈性，并能夠快速轉(zhuǎn)型。

以下是徐冰在活動現(xiàn)場的訪談實(shí)錄：

主持人：您能談?wù)勀约吧虦罱谧鍪裁磫?？您認(rèn)為目前人工智能領(lǐng)域最大的新機(jī)遇在哪里？

徐冰：我們正在打造中國最大的AI云平臺之一。我們的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)大規(guī)模計(jì)算設(shè)備、基礎(chǔ)模型和AI應(yīng)用的無縫集成。我們過去十年的發(fā)展歷程很不平凡——從一個(gè)深度學(xué)習(xí)研究實(shí)驗(yàn)室，發(fā)展成為計(jì)算機(jī)視覺的領(lǐng)軍企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)成長為中國領(lǐng)先的AI云服務(wù)提供商之一。

我們在AI領(lǐng)域耕耘了十年?，F(xiàn)在我們的主要任務(wù)是建設(shè)AI云，做足準(zhǔn)備確保公司能向通用人工智能擴(kuò)展（scale AI to AGI）。在過去十年里，生產(chǎn)智能所需的計(jì)算資源增長了100萬倍。我們很早就開始投建自己的計(jì)算資源。2019年，我們第一個(gè)千卡GPU集群投入使用。現(xiàn)在我們最大的AI云已經(jīng)接入了超過5萬個(gè)GPU。我們成為了數(shù)千家企業(yè)、創(chuàng)業(yè)公司和研究實(shí)驗(yàn)室訓(xùn)練和推理AI模型的首選AI云平臺。

我們看到未來巨大的市場機(jī)遇有五點(diǎn)：

首先是指數(shù)級的增長：AI進(jìn)步的速度令人難以置信，算力需求每兩年就增長十倍。軟件、硬件和大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施的這些快速改進(jìn)正在疊加，體現(xiàn)在訓(xùn)練、后訓(xùn)練和推理能力上都在快速提升。

其次是快速變化的格局：AI已經(jīng)超越了簡單的預(yù)訓(xùn)練模型。我們看到后訓(xùn)練、大規(guī)模推理、多模態(tài)能力、合成數(shù)據(jù)和高階推理方面的發(fā)展。只要我們不受算力資源限制，創(chuàng)新的機(jī)會就很多。

第三是推理的崛起：推理變得越來越重要和復(fù)雜，需要一個(gè)新的云基礎(chǔ)設(shè)施部署在各處，從數(shù)據(jù)中心到邊緣設(shè)備。

視頻和多模態(tài)模型：AI的未來遠(yuǎn)不止于文本模型。我們正在研究視頻模型和多模態(tài)模型，這需要更多的計(jì)算需求。

最后也是最重要的，就是像AI助手這樣的殺手級應(yīng)用：未來我們會看到AI殺手級應(yīng)用的蓬勃發(fā)展。想象一下，擁有一個(gè)真正了解你的習(xí)慣、偏好和目標(biāo)的個(gè)性化AI，幫助你駕馭工作和生活。它們一開始可能不完美，但會隨著時(shí)間推移不斷改進(jìn)。想象一下機(jī)器人，與我們一起在這個(gè)星球上生活和工作。這些創(chuàng)新應(yīng)用都正在我們的AI云上開發(fā)。

主持人：在資本市場我們一直在爭論一個(gè)問題：構(gòu)建 AI 基礎(chǔ)設(shè)施和 AI 模型是否能夠獲得足夠的 ROI。大型科技公司和政府將在未來幾年花費(fèi)約 1 萬億美元的資本支出用于AI。這樣的投資成本能得到回報(bào)嗎？

徐冰：我們需要認(rèn)識到，人類對計(jì)算能力和 AI 的需求是不斷增長的。無論是我們現(xiàn)在看到的 AI 熱潮、游戲，還是僅僅是觀看短視頻——一切都需要更多的算力和AI技術(shù)。試想一下：如果人類現(xiàn)在就有一百萬倍更多的算力，我們也許能將100年的技術(shù)進(jìn)步壓縮到10年以內(nèi)。

這里就出現(xiàn)了一個(gè)計(jì)算成本的問題。所以需要像商湯這樣的公司，來大幅降低計(jì)算成本，讓AI足夠便宜和易于獲取?，F(xiàn)在的狀態(tài)就是AI每年都正變得越來越好，而成本實(shí)際上越來越便宜。

既然AI是所有人青睞的方向，有實(shí)力的公司肯定會提前投資；短期成本并不那么重要。因?yàn)椴煌顿Y可能意味著錯(cuò)失重大機(jī)會——這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)大于初始投資成本。

所以回答你的問題，首先我看到一個(gè)現(xiàn)有的萬億美元數(shù)據(jù)中心市場正在被重新定義和重建?；贑PU的數(shù)據(jù)中心已經(jīng)不再產(chǎn)生有吸引力的回報(bào)。但隨著AI計(jì)算需求持續(xù)爆發(fā)，AI數(shù)據(jù)中心（智算中心）已經(jīng)成為一個(gè)三位數(shù)增長的市場。

其次，我認(rèn)為AI的價(jià)值是極其深遠(yuǎn)的。在達(dá)到AGI之前，人類已經(jīng)在很好地利用現(xiàn)階段的AI去創(chuàng)造價(jià)值了。大家可以和生物學(xué)家、材料科學(xué)家、物理學(xué)家、游戲設(shè)計(jì)師、制造工程師和機(jī)器人工程師聊聊，問問他們AI是否已經(jīng)在改變他們的工作方式。

我想說的點(diǎn)在于，我們不需要等到某個(gè)完美的、人類水平的AGI出現(xiàn)才能看到巨大的價(jià)值回報(bào)。AI已經(jīng)在無數(shù)領(lǐng)域改進(jìn)了人們的工作方式，并創(chuàng)造了價(jià)值。

主持人：現(xiàn)在，讓我們討論你們的競爭優(yōu)勢。你們是中國建設(shè)AI基礎(chǔ)設(shè)施的先驅(qū)，也是國內(nèi)第一個(gè)發(fā)布GPT-4級別大模型的公司。但是，現(xiàn)在有很多互聯(lián)網(wǎng)巨頭和創(chuàng)業(yè)公司都在這個(gè)領(lǐng)域競爭。你如何看待你們的競爭壁壘？

徐冰：在我看來，商湯是獨(dú)一無二的。首先讓我們看看中國的人工智能競爭格局，它實(shí)際上與西方很像，四大互聯(lián)網(wǎng)巨頭（字節(jié)跳動、阿里巴巴、騰訊和百度）都在積極投入AI，他們擁有自己的AI云基礎(chǔ)設(shè)施和數(shù)十萬 GPU，他們試圖開發(fā)自己的芯片，他們用比對手更多的算力和數(shù)據(jù)來訓(xùn)練模型。他們擁有市場上超過一半的計(jì)算資源。而除去這四家巨頭，對許多其他參與者來說，計(jì)算資源是限制創(chuàng)新速度的瓶頸。

至于商湯，我們是獨(dú)立于互聯(lián)網(wǎng)巨頭之外的，唯一一個(gè)大型 AI 云平臺。我們的優(yōu)勢遠(yuǎn)不止訓(xùn)練最好的 AI 模型。我們花了十年時(shí)間構(gòu)建完整的AI技術(shù)?！獜挠布A(chǔ)設(shè)施，到AI云，再到模型和應(yīng)用。這對大部分玩家來說，是難以逾越的壁壘。我們專注于加速整個(gè)AI開發(fā)周期，從數(shù)據(jù)清理和準(zhǔn)備到訓(xùn)練和推理。每一步都很重要，并且會被反復(fù)優(yōu)化。而且我們的AI云適配了各家的GPU芯片，能為不同的AI任務(wù)匹配最合適的計(jì)算芯片。

云基礎(chǔ)設(shè)施將發(fā)生根本性變化，因?yàn)槲覀冋钤谝粋€(gè)計(jì)算架構(gòu)為服務(wù)AI浪潮而重新設(shè)計(jì)的世界。未來我們處理信息的方式將發(fā)生根本性變化。過去，云計(jì)算的設(shè)計(jì)是基于檢索預(yù)存儲的信息——我們寫文字、制作視頻，存儲下來，然后用算法檢索。在未來，信息是由AI根據(jù)提示生成的。這就是我們所說的生成式AI。未來的計(jì)算將更多依賴生成而不是檢索。這就是為什么生成式AI的云是一個(gè)從0到1的市場。這是全新的東西。我們的目標(biāo)是建立領(lǐng)先的AI云平臺，讓它無處不在，不僅在數(shù)據(jù)中心，也在終端設(shè)備上。我們不是要從任何人那里搶市場份額。我們是在幫助創(chuàng)造這個(gè)新市場。

主持人：我們知道生成式 AI 可能會影響各個(gè)行業(yè)。您和您的客戶覺得會有哪些殺手級的AI應(yīng)用呢？

徐冰：中國的AI生態(tài)正在蓬勃發(fā)展。我們每年都看到成千上萬的 AI 初創(chuàng)公司涌現(xiàn)。這些企業(yè)家來自各行各業(yè)——互聯(lián)網(wǎng)公司、制造業(yè)、電動汽車行業(yè)等。他們與AI科學(xué)家合作，組建了了不起的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。你知道中國創(chuàng)業(yè)者有多“卷”，對吧？他們正把這種拼勁帶到開發(fā)AI產(chǎn)品，比如APP和機(jī)器人上。商湯也投資了幾十家有前途的創(chuàng)業(yè)公司。我們不只是投資現(xiàn)金，還通過我們的AI云為他們提供計(jì)算能力和模型能力支持。這一切都是為了共同促進(jìn)AI應(yīng)用的發(fā)展。

我們已經(jīng)識別出幾個(gè)可能創(chuàng)造巨大行業(yè)機(jī)會的超級應(yīng)用或殺手級應(yīng)用，它們可能會創(chuàng)造巨大的行業(yè)機(jī)會。

首先是機(jī)器人。今天的機(jī)器人和我們?nèi)迥昵坝懻摰耐耆煌?。機(jī)器人產(chǎn)業(yè)在過去兩年經(jīng)歷了完全的轉(zhuǎn)變——甚至取了新的名字叫“具身智能”。我們需要考慮這樣一種可能性，即在我們的有生之年，人類將與機(jī)器人共存，它們的數(shù)量甚至可能超過全球人類人口。我認(rèn)為這種可能性超過 50%。我們將與另一個(gè)智能物種共享地球——一個(gè)由我們創(chuàng)造、由AI驅(qū)動、由我們的工業(yè)系統(tǒng)制造的物種。有人說手機(jī)廠都將演變成機(jī)器人制造商——就像我們的智能手機(jī)也可能演變成隨身攜帶的小機(jī)器人。也有人認(rèn)為所有電動車公司，包括特斯拉，都會擴(kuò)展到機(jī)器人領(lǐng)域。特斯拉已經(jīng)發(fā)出明確信號——馬斯克一直強(qiáng)調(diào)特斯拉是一家機(jī)器人公司。在中國，我們擁有具有強(qiáng)大的出口和制造能力的頂級電動汽車公司——它們都有可能轉(zhuǎn)型為機(jī)器人公司。中國在這里有很大優(yōu)勢——不僅在制造方面，在市場規(guī)模方面也是，尤其是考慮到像養(yǎng)老護(hù)理這樣的需求。

第二個(gè)突破領(lǐng)域是AI助手或AI伴侶。它們可以協(xié)助我們工作，提供情緒價(jià)值，甚至可以成為你的戀愛伴侶或私人醫(yī)生。我們每個(gè)人都會擁有多種扮演不同角色的AI伴侶。現(xiàn)在已經(jīng)有很多創(chuàng)業(yè)公司與我們合作開發(fā)這類產(chǎn)品——從聊天和角色扮演應(yīng)用開始。在幾年內(nèi)，這些產(chǎn)品會變得更加聰明，逐步發(fā)展成為助手、AI醫(yī)生、伴侶等。

第三個(gè)超級應(yīng)用是自動駕駛。我說的是智能汽車和智能道路的協(xié)同建設(shè)，由AI來組織所有的交通運(yùn)輸。中國對此非常重視——我們正在推動汽車聯(lián)網(wǎng)并創(chuàng)建智能道路基礎(chǔ)設(shè)施。許多汽車公司，包括商湯絕影，都在自動駕駛方面進(jìn)行了大量研發(fā)投資。特斯拉的 FSD 是目前世界領(lǐng)先的自動駕駛技術(shù)，也可能進(jìn)入中國市場。

主持人：既然人工智能對每個(gè)人都有如此深遠(yuǎn)的影響，您認(rèn)為人工智能將在解決教育、醫(yī)療和其他領(lǐng)域的不平等問題上發(fā)揮什么作用？

徐冰：我堅(jiān)信人工智能應(yīng)該幫助減少不平等。我想如果AI的成本下降一百萬倍，這應(yīng)該會給窮人帶來比富人更大的幫助?，F(xiàn)在富人沒有人工智能也已經(jīng)能獲得好的醫(yī)療服務(wù)和孩子的教育服務(wù)。但如果AI成本降到接近于零，我們能把這些服務(wù)免費(fèi)放在每個(gè)人的手機(jī)上，這將幫助所有人，特別是那些貧困人口，大家都可以獲得很好的醫(yī)療和教育。

我們的目標(biāo)之一就是免費(fèi)提供優(yōu)秀的AI能力給大眾，比如商湯日日新大模型旗下的很多應(yīng)用，都是給大家免費(fèi)使用的，我們甚至開源了一些我們最好的模型。

主持人：您已經(jīng)創(chuàng)業(yè)十年了，一路上面臨許多挑戰(zhàn)。您如何不斷保持前進(jìn)的動力？

徐冰：這是個(gè)很好的問題。首先，我認(rèn)為我們可能處在歷史上最好的起點(diǎn)，因?yàn)槲覀冋诮?jīng)歷可能是史上最大的技術(shù)浪潮。這意味著我們可以在正確的方向上多次嘗試，成功的機(jī)會更大。這將使我們更具適應(yīng)性、更有韌性，能夠快速轉(zhuǎn)型。

我不把任何挑戰(zhàn)或失敗當(dāng)作一種包袱。我認(rèn)為這是一個(gè)很特別的時(shí)代，能有適應(yīng)性和果斷、快速的行動就能得到極大的回報(bào)。所以這就是我保持動力的方式——不要在挫折或事情不順時(shí)耿耿于懷，因?yàn)榻酉聛淼膸啄陮⒊錆M機(jī)遇。我無法想象有什么能比人工智能更令人興奮和鼓舞人心。